• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

LadySnow

Знаменосец
да одного Роберта достаточно, зачем кому-то еще? А если не до последнего, то и Джейме и Джон. Оба уничтожали Таргов. Никто из них пиетета перед ними не испытывал. Слетели с катушек - в утиль.
В ПЛиО у Джейме очень даже пиетет перед Таргами имеется, перед Рейгаром конкретно. И не только у Джейме. Да и в народе Эйриса внезапно добрым словом поминают. Даже Эддард слова плохого не говорит хотя у него то есть повод. И только Роберт, как дурак с писанной торбой, со своей ненавистью носится)
Что до сериала, то он отражает предпочтения самих ДиДов, которые сильно Ланнов любят и Серсею из книжной идиотки превратили в Мудрейшую. И для большего контраста очернили Дейнерис заезженными штампами.
 

Erwos

Кастелян
для большего контраста очернили Дейнерис заезженными штампами.
Подозреваю, что это лишь не совсем качественная форма подачи. Даже без этого был бы такой же исход. Они просто показали всё более утрированно
 

Willard

Знаменосец
Что до сериала, то он отражает предпочтения самих ДиДов, которые сильно Ланнов любят и Серсею из книжной идиотки превратили в Мудрейшую. И для большего контраста очернили Дейнерис заезженными штампами.
Серсея никогда идиоткой не была, чай не кхалиси какая:stop: Вообще всегда забавляли разговоры про "любимицу ДиДов" на фоне "каноничного" лодкосекса.
И для большего контраста очернили Дейнерис заезженными штампами.
С чего вы взяли, тем более что там и очернять-то особо нечего?:annoyed:
Даже Эддард слова плохого не говорит хотя у него то есть повод.
"Даже Эддард" выбрал Баратеонов, от большой любви к Таргариенам наверно
 

katyona

Знаменосец
Что до сериала, то он отражает предпочтения самих ДиДов, которые сильно Ланнов любят и Серсею из книжной идиотки превратили в Мудрейшую. И для большего контраста очернили Дейнерис заезженными штампами.
Ну для начала они необоснованно прокачивали Дени. Драконы, которые выросли не по дням, а по часам, все три, ей беспрекословно подчиняются, ее армии не подвержены голоду, холоду, болезням, и т.д.
Не удивительно, что создав из нее такую имбу, им пришлось ужами виться, чтобы обосновать, почему она за 1 серию всех не победила и не села править. Тут уж не до логики. Пришлось и Серси ума добавить, а Дени превратить внезапно в пацифистку, которая не хочет лишних жертв среди мирного населения (чтобы потом она с лихвой этот пробел восполнила).
Так что контраст появился не из-за того, что ее не любят сценаристы. Имхо, они ее как раз очень любят, иначе бы не посвятили ей весь 8 сезон, стараясь оправдать ее срыв. А из-за того, что надо как-то было приводить свой сюжет к Мартиновским чек-поинтам.
Не удивлюсь, если они до последнего торговались с Мартиным в надежде таки усадить Дени на трон. Ну либо действительно, тянули до последнего, чтобы в финале был "вау". Хотя не понятно, зачем тогда такую сложную подоплеку подводить под ее срыв.
 

LadySnow

Знаменосец
"Даже Эддард" выбрал Баратеонов, от большой любви к Таргариенам наверно
Чего же тогда Джона растил? Да ещё и в тайне)) Он же полуТарг) Его тогда тоже в расход надо было и орать при каждом удобном (и неудобном) случае о том, какие Тарги сволочи и, в особенности, Рейгар))) Главное не забывать про изнасилования упоминать)))
А что выбрал Роберта, так это выбор без выбора же) Тут всё по честному.
Серсея никогда идиоткой не была, чай не кхалиси какая:stop: Вообще всегда забавляли разговоры про "любимицу ДиДов" на фоне "каноничного" лодкосекса.
Про «каноничный» лодкосекс это ваши фантазии:D Что до книжной Серси, то Мартин в конце ТсД словами Вариса всё про НЕ идиотку Серсею озвучил;)
С чего вы взяли, тем более что там и очернять-то особо нечего?:annoyed:
С того, что до КГ было всё в целом логично и заслуженно карались те, кто этого заслуживал.
Только не надо мне говорить про несчастненьких рабовладельцев в купе с ещё более несчастненькими зольдатами Ланнистеров и няшками Тарлями. Вот прям пушистенькие беленькие зайчатки, все, как один, невинные и плачут, показывают на злую Деньку пальчиками, мол, змеища драконья, нас, бедных, ваще ни за что.
 

Киприана

Знаменосец
В ПЛиО у Джейме очень даже пиетет перед Таргами имеется, перед Рейгаром конкретно. И не только у Джейме. Да и в народе Эйриса внезапно добрым словом поминают. Даже Эддард слова плохого не говорит хотя у него то есть повод. И только Роберт, как дурак с писанной торбой, со своей ненавистью носится)
Но при этом законные наследники династии Таргариен на чужбине побирались.

Что до сериала, то он отражает предпочтения самих ДиДов, которые сильно Ланнов любят и Серсею из книжной идиотки превратили в Мудрейшую. И для большего контраста очернили Дейнерис заезженными штампами.
Дени ещё начиная с первых сезонов массовые бойни в мирных городах устраивала, к последнему всего лишь масштаб этого её "хобби" увеличился - но ничего нового ведь. Так с чего это вдруг "очернение" персонажа, если такие действия всегда его характеристикой и являлись? :annoyed: Так можно дойти до того, что и Серсею очернили, показав, что в последних сезонах она выпивает больше, чем в первых. :D Но по факту это обычная динамика развития человека, когда "дурные привычки" со временем имеют тенденцию к ухудшению. Просто у кого-то такой привычкой является лишний бокал вина, а у кого-то - массовые убийства. :ill:
 
Последнее редактирование:

LadySnow

Знаменосец
Дени ещё начиная с первых сезонов массовые бойни в мирных городах устраивала,
А можно поподробней?
Подозреваю, что это про няшек-работорговцев:DОни же такие милые, ну подумаешь столетиями кастрировали мальчиков и заставляли убивать щенков и младенцев:) С кем не бывает, фигня же, да? Конечно, надо было пожалеть и не трогать, пусть живут:)
 

Willard

Знаменосец
Чего же тогда Джона растил? Да ещё и в тайне)) Он же полуТарг
Ясное дело не для того чтобы его королём сделать.
А что выбрал Роберта, так это выбор без выбора же) Тут всё по честному.
Выбор у него был и не раз.
Про «каноничный» лодкосекс это ваши фантазии:D Что до книжной Серси, то Мартин в конце ТсД словами Вариса всё про НЕ идиотку Серсею озвучил
Владыка Браавоса любит запутывать наивных летних детей, слова Вариса прямо противоречат всей главе. Но я так в принципе тоже могу: Мартин всё озвучил про кхалиси словами Визериса.:sneaky:
Только не надо мне говорить про несчастненьких рабовладельцев в купе с ещё более несчастненькими зольдатами Ланнистеров и няшками Тарлями. Вот прям пушистенькие беленькие зайчатки, все, как один, невинные и плачут, показывают на злую Деньку пальчиками, мол, змеища драконья, нас, бедных, ваще ни за что.
Почему не надо, когда надо? Тарли - это очень даже показательно и именно это ДиДы и подразумевали. Просто джонерис обожает отрицать очевидные вещи, в крайнем случае в упор не замечать.
 

Киприана

Знаменосец
А можно поподробней?
Подозреваю, что это про няшек-работорговцев:DОни же такие милые, ну подумаешь столетиями кастрировали мальчиков и заставляли убивать щенков и младенцев:) С кем не бывает, фигня же, да? Конечно, надо было пожалеть и не трогать, пусть живут:)
А династия, представители которой веками людей заживо сжигают, что чем-то лучше? :annoyed: Сожжёные Таргариенами в целом и Дейенерис в частности мальчики, младенцы и щенки у вас аналогичного сочувствия не вызывают?
К тому же, Дени не точечно лишь виновных покарала, а устроила массовое завоевание с огромным количеством как непосредственных жерт, так и жертв, которые пострадали от разрушения ею экономики городов.
Да, она прикрывалась красивыми лозунгами, но за всеми ними стояла лишь одна её настоящая страсть - желание личной власти. Поэтому Дени сперва мужа уговаривала в мирном Вестеросе войну устроить. Потом приносила войну в города с целью получить армию и ресурсы. И даже любимого запугивать начала, лишь бы он не посмел открыть рот и рассказать, что на самом то деле она вовсе не законная наследница трона.
 

LadySnow

Знаменосец
Почему не надо, когда надо? Тарли - это очень даже показательно и именно это ДиДы и подразумевали. Просто джонерис обожает отрицать очевидные вещи, в крайнем случае в упор не замечать.
А династия, представители которой веками людей заживо сжигают, что чем-то лучше? :annoyed: Сожжёные Таргариенами в целом и Дейенерис в частности мальчики, младенцы и щенки у вас аналогичного сочувствия не вызывают?
К тому же, Дени не точечно лишь виновных покарала, а устроила массовое завоевание с огромным количеством как непосредственных жерт, так и жертв, которые пострадали от разрушения ею экономики городов.
Да, она прикрывалась красивыми лозунгами, но за всеми ними стояла лишь одна её настоящая страсть - желание личной власти. Поэтому Дени сперва мужа уговаривала в мирном Вестеросе войну устроить. Потом приносила войну в города с целью получить армию и ресурсы. И даже любимого запугивать начала, лишь бы он не посмел открыть рот и рассказать, что на самом то деле она вовсе не законная наследница трона.
А ну то есть работорговцев не надо было жечь?
 

LadySnow

Знаменосец

Киприана

Знаменосец
А ну то есть работорговцев не надо было жечь?
Пока Дени не понадобилась армия, она другого работорговца в постели ублажала и даже не парилась на этот счёт. И совершенно спокойно воспринимала, что ради получения её семьёй Железного Трона Дрого должен побольше людей в рабство захватить.
 

Radiantsoul

Наемник
Что в общем не делает их законными правителями ни разу.
Неужели?
Помнится Дейенерис не очень верилось, что за ее здоровье кто-то пьет в Вестеросе. На самом деле очень даже пьют, например в Староместе, как только дошли слухи о возрождении драконов.
– Да, точно. Бурерожденная. Вспомнил теперь. – Молландер запрокинул кружку, чтобы допить остатки. – За нее! – провозгласил он, брякнув пустой кружкой о стол, и вытер рот. – А где же Рози? За нашу законную королеву не мешало бы выпить еще по одной, что скажешь?

– Тише ты, дурень, – забеспокоился Армин. – Никогда не шути такими вещами. Откуда тебе знать, кто тебя слышит. У Паука везде уши.

– А ты уж и штаны намочил. Я призываю к выпивке, не к восстанию.

Спасибо, что есть книги. В сериале слишком много всего нераскрыто.
Думаю у Старков или у Ланнистеров. Таргариены без драконов... Гастарбайтеры какие-то.
Гастарбайтеры? Потому что Вестерос не историческая родина? С такой логикой можно пойти дальше и гнать андалов и ройнаров, оставить только Первых людей, а их не так много... Это Старки пожалуй и другие северные народы, которые сохранили веру в старых богов. Хотя... даже Первые люди пришли из Эссоса! Так что... Дети Леса остаются, а остальные на выход!
Наверное не надо так рекламировать абсолютизм, как некую панацею, без которой внезапно наступает глобальный капец для всего Вестероса.
Ничего я не рекламирую. Простая формула: меньше войн + единая система денежного обращения + улучшение торговых взаимоотношений с землями за Узким морем + сеть дорог, соединяющая весь Вестерос = более высокий уровень жизни населения с приходом Таргариенов.
Опрос провели во время Восстания Баратеона.
Восстание Баратеона больше похоже на роковое стечение обстоятельств, чем на осмысленный бунт всего Вестероса. Эйерис боялся собственной тени, Рейегар при непонятных обстоятельствах пропал с Лианной, а горячий парень Брандон стал требовать голову кронпринца у самого короля. Достаточно убрать хоть один из этих пунктов и восстания, с большой вероятностью, могло и не быть.
Да и потом что-то никто изгнанным Таргариенам помогать не спешил
Реставрации Таргариенов хотел Дорн, как минимум.
Лорды были счастливы избавиться от Таргариенов
Перечислите мне этих лордов и как они выражали своё счастье.
вы ошибаетесь, леди, в тех сообщениях вообще нет эмоций, только констатации фактов.
Не вижу фактов, только ваши хотелки.
Их законность определяется позицией силы, которая держалась только и исключительно на драконах, пока были драконы, был авторитет, не стало драконов - не стало авторитета и их свергли.
Таргариены и без драконов долго правили. Почему их не свергли сразу же? Может потому что многих устраивали?
да одного Роберта достаточно, зачем кому-то еще?
Одного Роберта явно недостаточно :D
А если не до последнего, то и Джейме и Джон. Оба уничтожали Таргов.
Таргов? Во множественном числе? Сколько Таргов каждый из них успел «уничтожить» за свою жизнь?
Какие еще опросы общественного мнение вам нужны, чтобы понять, что дракономамка - лишняя в Вестеросе?
В качестве союзников у Дейенерис были Тиреллы, ЖО, Дорн, потом еще новоизбранный король Севера сам пожаловал за помощью. Дени и ее драконы почему-то не показались ему лишними.
у того, кто был во главе края 8000 лет
Какого еще края? Вы разницу видите между одним краем и целым разношёрстным государством, в составе которого несколько таких краев? :facepalm:
Роберт стал во главе государства, никто и не чухнулся.
Ага, Роберт промотал казну, корона после его правления в огромных долгах, а потом куча народу «чухнулась», выясняя кто должен занять его место на троне. Красота, чего уж там :envy:
вы современные мировые новости давно смотрели?
Давайте просветите меня, что там твориться в мире.:writing:
 

LadySnow

Знаменосец
Пока Дени не понадобилась армия, она другого работорговца в постели ублажала и даже не парилась на этот счёт. И совершенно спокойно воспринимала, что ради получения её семьёй Железного Трона Дрого должен побольше людей в рабство захватить.
Ничего что она была замужем за кхалом? Поначалу делала всё, чтоб выжить, а там и влюбилась, забеременела. И не задумывалась про рабство как задумалась позднее. Все совершают ошибки и Дени не исключение. Но она исправилась в ЗР.
Потом, понеся известные потери и из-за своих действий в том числе, отпустила всех, кто с ней оставался. Кто-то ушёл, кто-то остался, но уже по доброй воле. И далее, все, кто с ней пришёл в Вестерос, сделали это опять же по доброй воле, а не из под палки.
 

Willard

Знаменосец
Реставрации Таргариенов хотел Дорн, как минимум.
Дорн этого не хотел, да и не хочет особо. Доран собирается их использовать для мести.
Перечислите мне этих лордов и как они выражали своё счастье.
Счастье все лорды выразили присягой Баратеонам, о короле-попрошайке никто и не вспоминал.
В качестве союзников у Дейенерис были Тиреллы, ЖО, Дорн, потом еще новоизбранный король Севера сам пожаловал за помощью.
Какие замечательные люди!
 
Таргариены и без драконов долго правили. Почему их не свергли сразу же? Может потому что многих устраивали?
долго это сколько? 8000 лет - это долго. Пока особо не выделывались - устраивали, начали фигню творить - убрали с глаз долой. Никто не говорит о повальной ненависти к Таргам, говорят лишь о том, что они одни из многих, отличающиеся от других лордов только драконами. Пока были драконы, они были у руля, не стало драконов, их свергли. Никакой избранности, никакой сакральности у этого рода нет. И заезжая дракономамка с армией евнухов и табуном дикарей никому не нужна.
Таргов? Во множественном числе? Сколько Таргов каждый из них успел «уничтожить» за свою жизнь?
я уточнила, каждый из названных убил по одному, в сумме - 2 тарга. Добавим трех уничтоженных Клиганом, итого 5 таргов.
В качестве союзников у Дейенерис были Тиреллы, ЖО, Дорн
и они хотели вернуть таргов на престол? :facepalm: Разочарую вас, они хотели руками таргариенши расквитаться со своими врагами. Меньше всего на свете их волновала династия Таргариенов, попался бы под руку кто другой с возможностями, встали бы на его сторону.
новоизбранный король Севера сам пожаловал за помощью. Дени и ее драконы почему-то не показались ему лишними.
ну он же не знал, что они будут практически бесполезны в войне с АМ, только припасы пожрут. Я не могу бросить в него камень из-за его союза, он использовал все возможности, молодец, а вот за то, что расстался с короной - на кол его.
Но даже Джон не хочет реставрации, ему вообще по барабану, какую там династию представляет Дени, ему драконье стекло нужно и по максимуму еще и драконы, а вот законность притязаний дракономамки его не волнует в тот момент.
Какого еще края? Вы разницу видите между одним краем и целым разношёрстным государством, в составе которого несколько таких краев?
Северного края, огромной территории.
Авторитет вы у кого считаете? У простолюдинов? Так им только свой лорд авторитет. Среди лордов, а где можно увидеть уважение и преклонение перед Таргами остальных лордов? Тайвин в грош не ставил, Роберт наследника убил, Джейме самого короля, Аррен все это подготовил, Старки восстание поддержали, остальные смолчали. Какой там авторитет?
На Дейнерис так же плевать хотели, только перечисленные вами аутсайдеры хотят ее руками свои проблемы решить, всем остальным она глубоко безразлична или неприятна. Тарли очень хорошо отношение к ней выразили.
 

Varader

Кастелян
Ничего я не рекламирую. Простая формула: меньше войн + единая система денежного обращения + улучшение торговых взаимоотношений с землями за Узким морем + сеть дорог, соединяющая весь Вестерос = более высокий уровень жизни населения с приходом Таргариенов.

Откуда у вас меньше войн? Только восстаний блекфаеров есть пять штук, завоевание Дорна (неудачное), война святого воинства и может еще что то по мелочи было. Это за каких то триста лет. Кстати восстание Баратеона и война пять королей - это все еще гражданская война в едином Вестеросе - продолжение традиции Таргариенов борьбы за железный стул и усмирение окраинных сепаратистов. В плюсы у Таргариенов можно занести только королевский тракт (хотя он имеет включения из более множества древних дорог). А в целом, что жизнь крестьянина, что жизнь феодала - в принципе сильно не изменилась (для улучшения жизни необходимо совсем другое).
 

СэС

Знаменосец
Неужели?
Помнится Дейенерис не очень верилось, что за ее здоровье кто-то пьет в Вестеросе. На самом деле очень даже пьют, например в Староместе, как только дошли слухи о возрождении драконов.


Спасибо, что есть книги. В сериале слишком много всего нераскрыто.
Если бы это так работало... Выпил я за своего кореша, и он президентом стал:thumbsup:
А вот чтобы дворцовые перевороты устраивать тут я бы взвесил шансы на успех. Впрочем, о том и речь драконы дают +100500 к шансам. Нет драконов, и Дейнерис никому не нужна. Все, что она умеет - ублажать табунщиков. Таких - миллионы.
Гастарбайтеры? Потому что Вестерос не историческая родина? С такой логикой можно пойти дальше и гнать андалов и ройнаров, оставить только Первых людей, а их не так много... Это Старки пожалуй и другие северные народы, которые сохранили веру в старых богов. Хотя... даже Первые люди пришли из Эссоса! Так что... Дети Леса остаются, а остальные на выход!
Принципиальная разница, что все прочие пришли со своими людьми, и ими же и правили. Очевидно, их люди их поддерживали. Таргариены пришли втроем, но с драконами, а претензий на править всеми остальными. Так что поддержки у них на уровне своего семейства, + недовольные.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
не, о Таргариене. Психологически приятен, тем что он - сволочь. И не строит из себя Мису:sneaky:
з.ы. Он кого-то насиловал? Б.м., но я этот момент явно упустил.
он - активный потребитель детской проституции (в ПлиКр упоминалась что Крапива в 15 лет уже too old по меркам Деймона), а таких людей я считаю моральным дном по дефолту.
Где опросы вестеросского населения, в которых выражается мнение, что Таргариены не нужны Вестеросу ни под каким соусом?
вестеросцы проголосовали делом. Из всей многомиллионной страны только Дарри отправился за ними в Эссос. Не знаю, есть ли пример более ничтожной и покинутой в изгнании династии.
 

Киприана

Знаменосец
Ничего что она была замужем за кхалом?
От того, что Дени была за ним замужем, Дрого перестал быть рабовладельцем и работорговцем?

Поначалу делала всё, чтоб выжить, а там и влюбилась, забеременела.
О как, т.е. работорговца можно... любить?! А только что вы их прямо как исчадий ада, которых надо массово истреблять, представляли! :D

И не задумывалась про рабство как задумалась позднее.
Зато охотно пользовалась услугами рабынь.
И уговаривала Дрого устроить войну в мирном на тот момент Вестеросе.

Все совершают ошибки и Дени не исключение.
От ошибок подавляющего большинства людей катастрофы с тысячами жертв не случаются.

Но она исправилась в ЗР.
Устроив там массовую резню и подорвав экономику региона? Шикарное "исправление"! :thumbsup: :ill:

Потом, понеся известные потери и из-за своих действий в том числе, отпустила всех, кто с ней оставался. Кто-то ушёл, кто-то остался, но уже по доброй воле. И далее, все, кто с ней пришёл в Вестерос, сделали это опять же по доброй воле, а не из под палки.
А им было куда идти? Из устроенного Дени "рая" люди добровольно в рабство продавались.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху