• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Forrey

Знаменосец
Для того, чтобы вытащить Вестерос из феодальной трясины нужны в первую очередь продуманные и логичные реформы, при чем в первую очередь в сфере экономики и непосредственного управления на местах. Дейнерис же по сути олицетворяет восточную деспотию
Что и требуется: замена феодализма на восточную деспотию. А там деспот проведет реформы, как Петр или Мейдзи.
 
О как, т.е. работорговца можно... любить?! А только что вы их прямо как исчадий ада, которых надо массово истреблять, представляли!
ну это же Дени, она няша, ей можно. Она просто совершает ошибки.
 

Forrey

Знаменосец
Не было никакой необходимости жертвовать 10% населения (хотя, если говорить о КГ, то, вероятно, там не меньше 80%! :writing:). И не было у Дени никакой сверхцели, когда она решалась на этот шаг. Победа требовала сжег Красный замок, с Серсеей, Эуроном, Квиберном и кто там еще попадется под руку - и всё. Этого было бы вполне достаточно. Как для того, чтобы уничтожить врага, так и для устрашения/покорности народа. Не было у Дени по сюжету сложного выбора - "новый мир" или жизни тысяч невинных? :rolleyes: - выбор был потом у Джона, когда с одной стороны стояла возлюбленная, а с другой - сестры. У Дени же просто срыв произошел - она так долго к этому шла, так хотела триумфа, что когда мирный путем триумф не случился, она решила устроить погром на почве личных разочарований. Да, потом она пыталась оправдать свой поступок, но... любой человек на её месте пытался бы :not guilty: Именно эта мысль заложена в сериале - срыв, безумие, превращение в "дракона", банальная месть, наконец, но вовсе не высокие цели.
Согласен, но это, во-первых, дичь и натягивание совы на глобус. А во-вторых - все равно, девочка спустила пар, пусть живет и правит. А дураков еще нарожают.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Что и требуется: замена феодализма на восточную деспотию. А там деспот проведет реформы, как Петр или Мейдзи.
Такие выражаясь вашими словами деспоты, как Петр и Мейдзи проведут. А вот откуда знать, что Дейнерис проведет правильные реформы, при отсутствии у нее вообще конкретного и четкого представления, что она будет делать и куда идти непонятно. Если у Петра например деспотия нужна была, чтобы провести реформы, а не наоборот, то у Дейнерис же мы видим сначала деспотия, а потом уже будет думать, что делать дальше.
P.S. ИМХО Как же мне уже надоело то, что из Дейнерис пытаются вылепить гения, который все устроит, наведет порядок и все после этого будет хорошо и замечательно. Ее уже тут с кем только не сравнивают Македонский, Наполеон, Петр Первый, осталось ее только сравнить с Цезарем и Августом для пущей убедительности в ее исключительности и гениальности.
 

Forrey

Знаменосец
Не вижу, где бы мог быть высокий авторитет у Таргов.
В Вестеросе. Теми же методами, как навели в России поздние Рюрикович: "Царь хороший, бояре плохие".
Если после изнасилованной Болтоном крестьянки король будет отрезать лодру его хрен - народ через год пошлет лордов нафиг и станет холопами короля.
 

Forrey

Знаменосец
какая девочка? Вы про сериальную? Так она вполне себе тетя 30+
В сериале Дени на последний момент 22 года. И выглядит примерно так же, спасибо гримерам (что актриса принципиально против пластики и боткса, я одобряю).
 
В сериале Дени на последний момент 22 года. И выглядит примерно так же
никогда женщина 30+ не будет выглядеть на 20+ Никакие гримеры в этом не помогут. Кларк в сериале выглядит на свой возраст
 

Lorrena

Знаменосец
Ее уже тут с кем только не сравнивают Македонский, Наполеон, Петр Первый, осталось ее только сравнить с Цезарем и Августом для пущей убедительности в ее исключительности и гениальности.
Забавно то, что ни Македонский, ни Цезарь, ни Петр Великий, ни прочие замечательные люди не прикидывались мисами и матерями народов, не хлопали глассками, как чистые и невинные девочки, уничтожив пару городов, и не получили власть, выйдя голышом из костра. Именно желание сесть одной задницой сразу на два стула: "Деничка холосая, она против рабства, целых трех женщин спасла от изнасилования (остальные пару тысяч всё-таки изнасиловали, но кого волнует судьба ноумеймов" и "Дени настоящий дракон и всех железной рукой погонит к счастью, как Петр Первый и Македонский" доставляет более всего, даже больше идеи, что необразованная девчонка из отсталого региона с рабовладением и кочевниками принесет в куда более развитый Вестерос "прогресс" и "реформы".
 
"Деничка холосая, она против рабства, целых трех женщин спасла от изнасилования (остальные пару тысяч всё-таки изнасиловали, но кого волнует судьба ноумеймов"
так если бы спасла. Конкретно Мирри она спасла лишь от четвертого изнасилования.
 

White Owl

Знаменосец
никогда женщина 30+ не будет выглядеть на 20+ Никакие гримеры в этом не помогут. Кларк в сериале выглядит на свой возраст
по сюжету сериальной Дени 16 на начало 1 сезона, соответственно к 8-му ей 22-23. Взять на съемки 16 летнюю девушку шоураннеры не могли по объективным причинам.
 

Lorrena

Знаменосец
так если бы спасла. Конкретно Мирри она спасла лишь от четвертого изнасилования.
Ну от четвертого, пятого и столько там в очереди стояла спасла же. Медаль ей за это. Ничего личного, просто цена Железного трона.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Именно желание сесть одной задницой сразу на два стула: "Деничка холосая, она против рабства, целых трех женщин спасла от изнасилования (остальные пару тысяч всё-таки изнасиловали, но кого волнует судьба ноумеймов" и "Дени настоящий дракон и всех железной рукой погонит к счастью, как Петр Первый и Македонский" доставляет более всего,
Прямо в точку.:thumbsup:
 

Lorrena

Знаменосец
по сюжету сериальной Дени 16 на начало 1 сезона, соответственно к 8-му ей 22-23. Взять на съемки 16 летнюю девушку шоураннеры не могли по объективным причинам.
Никто и не требует от Кларк выглядеть на 20 лет, всё в курсе условностей кино, где школьников играют дяди и тети, пока им 40 не исполнится, но обманывать-то зачем? Эмилия всегда выглядела старше и сериального персонажа.
 
по сюжету сериальной Дени 16 на начало 1 сезона, соответственно к 8-му ей 22-23. Взять на съемки 16 летнюю девушку шоураннеры не могли по объективным причинам.
я разве против? Ни в коей мере, и причины взять актрису постарше мне вполне понятны. Я лишь о том, что говорить о Дейнерис 8 сезона "девочка" ну не хилое такое преувеличение. При этом я нисколько не отрицаю, что Кларк очаровательная женщина.
 

LadySnow

Знаменосец
От того, что Дени была за ним замужем, Дрого перестал быть рабовладельцем и работорговцем?
Нет, конечно. Просто у Дени не было альтернативы.
О как, т.е. работорговца можно... любить?! А только что вы их прямо как исчадий ада, которых надо массово истреблять, представляли! :D
Дотракийцы не замечены в производстве Безупречных. Они захватывают и продают, а не заставляют убивать младенцев. Тоже далеко не молодцы, тоже работорговцы, не спорю. Но Дени была другим человеком во время брака с Дрого, много чего не знала и не понимала.
Зато охотно пользовалась услугами рабынь.
И уговаривала Дрого устроить войну в мирном на тот момент Вестеросе.
А что ей надо было делать? Не пользоваться? Она же кхалиси, статус обязывает. Уговаривала, конечно. Почему же не попытаться вернуть себе трон предков?
От ошибок подавляющего большинства людей катастрофы с тысячами жертв не случаются.
Это отмена рабства в ЗР катастрофа?
Устроив там массовую резню и подорвав экономику региона? Шикарное "исправление"! :thumbsup: :ill:
И где ж это была массовая резня? В Астапоре? Или Юнкае? Или в Миэрине? Для вас массовая это сколько? Пара десятков?
А им было куда идти? Из устроенного Дени "рая" люди добровольно в рабство продавались.
Продавались и что? Поголовно чтоль? Ничтожное количество от общей массы. В сериале так один человек.
Безупречные и дотракийцы могли не отправляться в Вестерос. Их никто не заставлял, сами за Дейнерис пошли.
 
И где ж это была массовая резня? В Астапоре? Или Юнкае? Или в Миэрине? Для вас массовая это сколько? Пара десятков?
Безупречные, убивайте всех, кто носит токар и старше 13 лет (с) Это пара десятков?
 

LadySnow

Знаменосец
Безупречные, убивайте всех, кто носит токар и старше 13 лет (с) Это пара десятков?
А сколько нам в сериале показали то? И попробуйте сравнить количество носящих токар и старше 13 лет с количеством убитых мальчишек и младенцев за столетия.
 
А сколько нам в сериале показали то? И попробуйте сравнить количество носящих токар и старше 13 лет с количеством убитых мальчишек и младенцев за столетия.
а зачем показывать, если было сказано словами "все, кто носит токар и старше 13 лет", то есть мужчин, женщин и подростков.
А вы серьезно меряете количеством жертв? А все-все зарезанные безупречными были виноваты? И 14-летние дети? А все-все распятые Дейнерис по числу детей были виноваты? Один точно не был: отец Хиздара.
Вы правда считаете такие методы "исправлением ошибок"? А на деле - это массовая резня и произвол. НО! все тут помнят: это же Дени, она няша, она хотела как лучше. Ну "выпустила пар девочка, пусть дальше живет и правит" (с)
 

Lorrena

Знаменосец
Ну "выпустила пар девочка, пусть дальше живет и правит" (с)
Это прелесть, конечно.
А как "пар" снова накопится, "девочка" еще пару городов спалит, с "некачественным человеческим материалом".
Нафиг кому нужен такой правитель на пару, правда, решительно неясно.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху