Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Forrey]

Lorrena вы не любите Дейенерис.
ОК.
А скажите, какой строй, из реально достижимых, вы хотели бы видеть в Вестеросе?

 

[Longren]

Чего же тогда Джона растил? Да ещё и в тайне)) Он же полуТарг)

Как так вышло, что вы не в курсе, что Джон сын родной сестры Неда? Которой перед ее смертью Нед дал обещание.
Ну раз у вас возникают такие вопросы.

 

[Longren]

А скажите, какой строй, из реально достижимых, вы хотели бы видеть в Вестеросе?

Странное желание: хотеть видеть какой-то определенный строй в придуманном кем-то мире.

 

[Forrey]

Странное желание: хотеть видеть какой-то строй в придуманном кем-то мире.

Что ж вы тогда, с такой установкой, Дейенерис ругаете, за сожжение выдуманных жителей в выдуманном городе?

 

[Longren]

Что ж вы тогда, с такой установкой, Дейенерис ругаете, за сожжение выдуманных жителей в выдуманном городе?

А разве нельзя обсуждать персонажей? Не придумывать за автора, что они могли бы сделать в дальнейшем, а "ругать" за уже сделанное и написанное автором.

 

[Ярос Тархан]

Не придумывать за автора, что они могли бы сделать в дальнейшем, а "ругать" за уже сделанное и написанное автором.

Ну как же у Дейнерис огромный потенциал великого правителя и реформатора, и в книге это отлично показано.
Р.S. сарказм

 

[Магдалена]

Григор Клиган? Этот цепной пёс, которому всё равно кого мочить?

вот именно, и Тарги для него ничем не лучше других.

Тот который жестоко убил невинного младенца Эйегона?

мерзавец, конечно. А Дейнерис, которая просто так сожгла целый город в том числе с детьми, она по вашему кто? А то вы так возмутились на сира Григора за убийство ребенка. Девочку с лошадкой помните? Или ей можно, она Таргариен, член уважаемой и авторитетной династии?

И вот такого типчика вы ставите в один пример с Джейме и Джоном?

да, по одному единственному критерию: каждый из них убил представителя "самой авторитетной" в узких кругах тарголюбов семейки. Трое - это жена и дети Рейгара. Да, жена тоже, она после брака Таргариен.

называется - взаимовыгодный союз. Рабочий момент во все времена. Ты - мне, я - тебе. Что в этом плохого?

ничего, если не приписывать им благородных мотивов возвращение законной династии на престол. Плевать они хотели на Дейнерис лично и на ее династию в целом. Им бы свои проблемы решить. Так что никакого авторитета у Дейнерис Таргариен в Вестеросе нет.

Конечно никому не жалко тех же дотракийцев, которых отправили первыми помирать

а вам жалко убитых Дейнерис рабовладельцев? Ведь далеко не все они были <ходор>ями и тварями. Мне дотраков не жалко. В сериале они показаны отвратными дикарями, которые нападали на другие кланы, убивали детей, насиловали женщин, продавали в рабство всех, до кого могли дотянуться. Пожалуй нет, не жалко мне их. Да и толку от них не было, армию мертвецов только увеличили.

Санса из-за них теперь нескольких зёрнышек не досчитается

то есть евнухи, дотраки с лошадьми и 2 дракона вместе с табунщицей маковой росой питались? Несколько зернышек? Да они все пожрали, что было.
А жадность при чем? Санса их кормить отказалась? Нет, кормила, понимая, что у своих людей отбирает. Но кормила. Где же жадность? Просто хейт.

А вы, вместо того, чтобы ответить на него,

так я ответила.

А где вы там аутсайдеров увидели?

а что бабка Тирелл, бастардка Мартелов и Аша - не аутсайдеры? И чего же они добились на конец сериала?

В то время как сами Тиреллы владели Простором со времен Эйегона Завоевателя.

и где теперь Тиреллы? никого не осталось. Аутсайдеры и есть. Прошлые заслуги никого никогда не волнуют. Только настоящее и будущее. У рода Тарли будущее есть. Бастардка и бабка своими руками будущее своей семьи уничтожили.

 

[LadySnow]

Как так вышло, что вы не в курсе, что Джон сын родной сестры Неда? Которой перед ее смертью Нед дал обещание.
Ну раз у вас возникают такие вопросы.

В курсе, не переживайте Разговор то о другом

 

[LadySnow]

Потому что Эддард в принципе не воюет с детьми, а Джон ещё и его племянник. Знамя Таргариенов он точно ночами не вышивал)).

Отправить Джона в Ночной Дозор Эддард счёл вполне неплохим выходом, при всем искренне хорошем к нему отношении.

Я в курсе, это был сарказм, если что

 

[LadySnow]

Ну почему же - была, могла Дрого во сне кинжалом заколоть, раз такая идейная борцунья с работорговцами.

И быть убитой его кровниками. Это самый правильный вариант, да?

 

[Longren]

В курсе, не переживайте Разговор то о другом

Если в курсе, тогда тем более странно, что у кого-то возникает вопрос, почему кто-то растит сына своей родной сестры, дав той перед ее смертью обещание.
Ну а как можно не переживать? Я всегда переживаю, когда кто-то не понимает элементарные вещи. Потом они, конечно, могут прикрыть это непонимание якобы сарказмом. Но тем не менее.

 

[LadySnow]

Если в курсе, тогда тем более странно, что у кого-то возникает вопрос, почему кто-то растит сына своей родной сестры, дав той перед ее смертью обещание.
Ну а как можно не переживать? Я всегда переживаю, когда кто-то не понимает элементарные вещи. Потом они, конечно, могут прикрыть это непонимание якобы сарказмом. Но тем не менее.

Ту так сарказм и был)))Разговор про выбор Эддарда шёл и вражду с Таргами, его ненависть к ним) Что ж я могу сделать если вы не поняли)

 

[Varader]

Radiantsoul Бран и дело леди Хорнвуд, Ланистеры и Рейны из Кастамере, Сэм (наследник могучего дома) отправленный в Ночной Дозор. Нет мира на этой земле. Войны банд феодалов по переделу земли происходят постоянно (бедные лорды). Королевский мир просто остановил пограничные конфликты семи королевств. Заменив их мощными такими качественными гражданскими войнами.

 

[Longren]

Radiantsoul Бран и дело леди Хорнвуд, Ланистеры и Рейны из Кастамере, Сэм (наследник могучего дома) отправленный в Ночной Дозор. Нет мира на этой земле. Войны банд феодалов по переделу земли происходят постоянно (бедные лорды). Королевский мир просто остановил пограничные конфликты семи королевств. Заменив их мощными такими качественными гражданскими войнами.

чё-то ржу

 

[Nofret]

чё-то ржу

Да ладно))

Из матчасти

Если раньше конфликт происходил между соседними "странами", они в них и участвовали. Объединялись и создавали временные союзы, но не с сильно большим количеством участников. Если была заруба между РЗ ЗЗ и Долиной какой-нибудь, в Просторе кушали попкорн, а в Дорне нет - им просто пофигу было они смазывали лыжи пока Простор занят попкорном. После объединения Таргариенами в крупных конфликтах участвует вся страна кто не смог отмазаться, потому что теперь это касается всех. И народ в гораздо большем количестве уходит в минус за один раз, но и времени на восстановление человеческих ресурсов нужно поболее. Плюс упорядоченная раздача слоников из центра после самой заварушки способствует более долгим перерывам между весельем. В мелких конфликтах теперь тоже участвуют кому король прикажет, а не непосредственно заинтересованные. Король пытается всё это связать и управлять, иначе ни в каком объединении не было бы смысла. Только если ради города нового и трона красивого, а то больше как-то и нету ничего. Но никакие конфликты не прекратились и не прекратятся, пока "выплеск энергии" не начнёт выходить за пределы государства. А при Таргариенах народу стало помирать больше, но кажется что чуть реже. И все эти большие конфликты как раз из-за Таргариенов и происходили. Благодетели великие.

 

[Киприана]

И быть убитой его кровниками. Это самый правильный вариант, да?

Т.е. бороться с работорговцами Дейенерис может только с безопасного расстояния?
И дело же не в том, что Дени не убила Дрого за то, что он рабовладелец, но ведь у неё и идей то таких не было. Более того, она его на новый захват рабов вдохновляла.

 

[Lorrena]

Что ж вы тогда, с такой установкой, Дейенерис ругаете, за сожжение выдуманных жителей в выдуманном городе?

А вы зачем ругаете выдуманного Джона за смерь выдуманной Дейнерис? Еще и меряете, чья выдуманная жизнь ценнее другой выдуманной

 

[СэС]

Окей. Давайте мне сюда список табунщиков, которых она ублажила?

Вам сразу список подавай. Я же не обвиняю Дейнерис в сексуальной распущенности и даже к шалостям со служанками отношусь толерантно. Контекст в том, что этим аспектом жизни она интересуется, что в целом то даже хорошо. Учится быть хорошей женой табунщика. И тут у нее вполне себе потенциал. А вот на правителя она даже и не пытается учиться. Не помню, как оно там в книгах, но в сериале - точно не показывали. Ну например, что бы она перед сном хотя бы книгу про историю 7К почитала. Не было же такого! (вот Тирион про историю осад читал)Я уже приводил аналогию про полководческие таланты Дейнерис, которых тоже нет. Вот когда сценаристы в сериале "Спартак" хотели подчеркнуть полководческие таланты Спартака - они вставили маленькую сценку, где тот обыгрывает Батиата в шахматы. Она эта сценка - незначительна, не будь ее - сюжет в целом не изменился. Но зритель видит Спартак не только мечом умеет работать, но и головой.
Вот в случае с Дени - получается умеет дракарис делать и обучена Дореей кама-сутре. Явно недостаточные навыки, что бы считаться лучшим вариантом для ЖТ.

Просто пришли и всё? А как же бесконечные войны? Сначала между Детьми Леса и Первыми Людьми, потом уже андалы обрушились на Первых Людей и забрали у них все земли, кроме Севера. Ройнары в свою очередь захватили Дорн. На этом конечно не ограничились и границы владений постоянно менялись.

Опять уводите от начальной темы. Начинали с чего? Вопрос - кто поддерживает притязания Дейнерис, как потомка Таргариенов на 7К. Короля андалов поддерживали андалы, короля ройнаров - ройнары. Даже если бы Дейнерис не сжигала КГ, удержать дотракийцев от грабежей, убийств и изнасилований - не в ее силах. Она собственно и не собирается. Так что сомнительно, что бы большинство вестеросцев радовалось ее возвращению - им спокойней с Серсеей на ЖТ жилось бы.
А насчет войн. Ну если бы дотракийцы перерезали большинство вестеросцев и ассимилировались в Вестеросе, то для их потомков - потомки Дейнерис, если бы они были - имели бы какие-то основания считаться законной правящей династией. А для Вестеросцев - Таргариены - залетные хулиганы с ДК.

 

[Radiantsoul]

Девочку с лошадкой помните? Или ей можно, она Таргариен, член уважаемой и авторитетной династии?

Эту бедную девочку с лошадкой показывали две серии подряд и поэтому все запомнили её хорошо. Никто не спорит, что это ужасное зрелище. Видно было как Диды старались демонизировать Дейенерис, играя на чувствах зрителей. Когда Серсея взорвала Септу и несколько жилых кварталов вокруг нее, тоже погибли дети... но их почему-то не показали...

Трое - это жена и дети Рейгара. Да, жена тоже, она после брака Таргариен.

Элия - дорнийка, с какой стороны ни посмотри. Вступление в брак не меняет происхождение человека. И еще поправочка - Рейенис убил другой пёс Тайвина.

а вам жалко убитых Дейнерис рабовладельцев?

Рабов мне жалко больше. В книгах рабовладельцы представлены Мартином как личности, которые деградировали во всех смыслах и поэтому кроме отвращения никаких чувств больше не вызывают.

Да они все пожрали, что было.

В сериале не было сказано много они «пожрали» или мало. Также не было показано, что Санса доедает последний кусок или, что она валиться в обморок от голода. Отдельно спасибо Королю ночи, которого не пришлось долго ждать.

А жадность при чем? Санса их кормить отказалась? Нет, кормила, понимая, что у своих людей отбирает. Но кормила. Где же жадность? Просто хейт.

Как она могла отказаться их кормить? Вообще-то нее выбора не было, потому что поставили перед фактом. Только Джон имел право принимать решения на правах Короля Севера.

а что бабка Тирелл, бастардка Мартелов и Аша - не аутсайдеры? И чего же они добились на конец сериала?

У сериала открытая концовка. Закрытая она была бы только в том случае, если Король Ночи победил и живых не осталось. Железные острова еще не забыли старый закон. Почему бы им не завоевать обратно добрую часть Вестероса как это было до Эйегона I при Харрене Черном? Дорн прославился тем, что оказался не по зубам даже Эйегону и его сестрам. Они еще могут устроить сюрприз Сансе в виде ложа из скорпионов, как уже проделали это с Лионелем Тиреллом, который тоже слишком много выделывался. Просто предложила пару вариантов развития дальнейших событий. Или вы думали, что после ликвидации Дейенерис их проблемы решены на веки вечные ?

 

[Ярос Тархан]

У сериала открытая концовка. Закрытая она была бы только в том случае, если Король Ночи победил и живых не осталось. Железные острова еще не забыли старый закон. Почему бы им не завоевать обратно добрую часть Вестероса как это было до Эйегона I при Харрене Черном? Дорн прославился тем, что оказался не по зубам даже Эйегону и его сестрам. Они еще могут устроить сюрприз Сансе в виде ложа из скорпионов, как уже проделали это с Лионелем Тиреллом, который тоже слишком много выделывался. Просто предложила пару вариантов развития дальнейших событий. Или вы думали, что после ликвидации Дейенерис их проблемы решены на веки вечные ?

ЖО слишком слабы, они даже с Эуроном (хотя в сериале его полностью слили) вряд ли могли завоевать добрую часть Вестероса, а сейчас и подавно. Зачем донийцам, что либо устраивать Сансе абсолютно не понятно, Санса против них войной не шла и им лично ничего не сделала. Проблемы со смертью Дейнерис, конечно же полностью не решились, но и с ней на ЖТ проблем бы было не меньше, а возможно и больше.