На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я от имени большинства говорить не буду. Но мне искренне жаль тех людей, для которых это норма. Выбирайтесь из своего болота. Есть и родители, которые любят своих детей, есть и братья-защитники, есть и мужья, которые не колотят своих жен со словами "сама-дура-виновата".
Это еще что, у этих людей угрозы родственникам подаются под соусом "ачотакова".
Поверхностная сентиментальность есть, способности к искренним и глубоким чувствам нет.Ну уж называть подлой и бессердечной Дейнерис - это просто за гранью.Она всегда заботилась о своих людей и переживала, когда кто-то из них погибал.
речь-то не об этом.Это называется "несовместимая с жизнью тупость".Если живёшь с дикарями, надо хотя бы изучить их язык и обычаи, чтобы не попасть впросак.
если бы это произошло до появления оравы амбалов-телохранителей, это заслуживало бы уважиния. А так понты и мелкий отыгрыш на слабом.Нет, Дейнерис просто наконец-то осознала, какое Визерис ничтожество и дала ему отпор.
мы с уважаемой леди обсуждали влияние "тяжелого" детства на взаимоотношения героев.Так Дени на своё детство никогда и не жаловалась.Это Визерис вечно ныл, что ему недодали и обделили.
Ну это вопрос вкуса. Вы считаете что одной угрозы достаточно чтобы полностью уничтожить родственные отношения, я считаю что нет.
удивительная способность в вашем фанклубе переводить стрелки на собеседника, хотя речь идет о мире ПЛиО. Выбирайтесь из своего болота. Есть люди, которые умеют вести дискуссию без таких пошлых приемчиков.Я от имени большинства говорить не буду. Но мне искренне жаль тех людей, для которых это норма. Выбирайтесь из своего болота. Есть и родители, которые любят своих детей, есть и братья-защитники, есть и мужья, которые не колотят своих жен со словами "сама-дура-виновата".
А раскройте, сколько угроз надо, чтобы родственные отношения уничтожить. Две достаточно? Или надо целых три?
Вот сколько раз нужно Визерису было поднимать руку на сестру, чтобы с вашей точки зрения ок норм братом перестать быть?
Но, увы, вы не относитесь к ним) Добро пожаловать в клуб пошлых приемов
.
головой, вдумчиво и внимательно, оценивать ситуацию как есть, а не только с колокольни ПОВа-монополистаНе, ну это же каким местом надо было книгу читать!
При чем здесь моя точка зрения? Изучите хоть немного вопрос, физические наказания были в ходу повсеместно не то что в средневековье, а до середины-конца XX века. Да и сейчас есть, в том числе в наиболее развитых странах, типа Южной Кореи или США. По меркам их времени Визерис не сахар, но и не настолько ужасен, чтоб его убивать. То есть он конечно хреновый брат, но главным образом из-за своей слабости и бестолковости.А раскройте, сколько угроз надо, чтобы родственные отношения уничтожить. Две достаточно? Или надо целых три?
Родственные отношения подразумевают большую терпимость, готовность помогать и прощать, чем в отношении с чужими людьми. Возьмем ситуацию до свадьбы: Дейнерис для Визериса по всем статьям была только обузой. Она ничего не умеет, не приносит никакой пользы, требует кучу времени, сил, существенно затрудняет передвижение. Молодому парню было бы в разы проще и выгоднее жить и путешествовать одному (а он всерьез верил что скрывается от смертельной опасности), чем с иждивенкой. Она даже в общении ему не нравится, Визерис считал сестру глупой, не умеющей вести себя достойно и не слишком привлекательной, еще и причиной смерти матери. Единственная причина почему он это терпел - родственные отношения и чувство ответственности за судьбу своего дома. Исключите отсюда родственные отношения и получается что Визерису было бы гораздо лучше, останься она где-нибудь в канаве. Или если бы ее вообще никогда не было.
Изучите хоть немного ситуацию, речь не о физических наказаниях, а о том что Дени была братом забита и запугана на момент начала событий.
Могу как педагог Вас просветить, что между систематическим абьюзом и физическими наказаниями разница есть - второе унижений и целенаправленных запугиваний не подразумевает.Теперь найдите это все у Визериса, при мысли о недовольстве которого его сестру натурально трясет.
Нет. Он хреновый брат потому, что мерзкий чсвшный тиранчик при всей своей бестолковости, а поколотить девочку младше себя сил много и не надо.
Ага. Обузой, а не ресурсом. Визерис же не знал, что сестер замуж выдают.
Это Вы сейчас мне врали чтобы хоть как-то аргументировать, или просто обстоятельств всех не помните?Ага. Пришлось бы свою задницу продавать, а не сестре марьяж устраивать. Потому что ничего кроме сестры и своей задницы у Визериса нет.
Памятник при жизни надо за такие труды.А что он сделал? Палец о палец не ударил. Унижал. Бил. Запугивал. Самоутверждался. Вы скажите, что он сделал хорошего? Что не кинул - это называется "НЕ сделал плохого", ну так сделанного плохого за ним и так вагон и тележка, да и то Дени для него ресурс, что он сам озвучил. Я припоминаю только что он рассказывал Дени о семье и доме... и все. С паршивой овцы хоть шерсти клок, как говорится.
Нужно понимать, что для Визериса Дени это не только сестра, а и единственный подчиненный его маленького королевства. Она должна проявлять к нему стопроцентную лояльность, быть верной и следовать его указаниям. Тоесть, у них не только родственные чувства, но и чувства верноподаннические. Ближайшим аналогом их отношений в саге является как это ни парадоксально отношения Рамси и Теона, где Теон должен быть максимально лоялен своему повелителю. Главное отличие в том, что Дени выращена такой в отличии от Теона, так что никаких зверств по отношению к ней не принимали, а ей достаточно было тычков, щипков и оскорблений. Но она знает свою роль и знает свое имя. Как и Теон.
Ноуп. Побои были как минимум в книгах. Да и сериал этому не противоречит: Дени боялась гнева брата и избегала, в начале 1 сезона забитость налицо. Тут уж явно не о тычках-щипках речь идет, от тычков-щипков её ж не кошмарило. Да и унижения мы в кадре постоянно видели. Типичная картина родственницы абьюзера, распускающего руки.
Дени пригласила его на ужин, для него готовила подарки. А что она взамен получила?
Конечно боялась. Людям вообще не нравится слышать неодобрение от тех, чьим мнением они дорожат и/или от кого зависят. Дени воспитана так, что для неё Визерис был центром вселенной и его неодобрение воспринималось исходя из этого.
А Дени боялась его неодобрения?
Вообще-то она даже на стадии забитой девочки прекрасно видела, что тот не такой уж и дракон, а всего лишь чсвшник, который у себя под носом многого не замечает, не могуч и не мудр никаким боком.Она даже в конце Танца всё еще эмоционально зависима от него и возвращается к нему. Это неизбежно. Повторюсь, что лучшая аналогия это Рамси-Теон за неимением других.А Дени боялась его неодобрения?
Хорош авторитет и центр.
Всё дело не в физическом насилии(оно было, но это не так существенно так как Дени никак не пострадала от этого). Их взаимоотношения сложнее, что и создает путаницу.
Та боязнь вызвать недовольство родственника, которую демонстрирует Дени в начале что книг, что сериала, внушается именно значительными применениями физического насилия.
Дени боялась беспомощности перед побоями, а не разочаровать великий центр вселенной. Визерис попросту не являлся для нее каким-то авторитетным судиёй, она просто панически не хотела лишний раз огрести от него, почему и ходила по струночке, и тряслась как листочек. Да, он значим для нее как единственный родственник, но до центра вселенной и какого-то преклонения там уууух как далеко. Его промахи она прекрасно видела, как и то, насколько они далеки в своих интересах и целях.
Как думаете, почему существуют центры реабилитации жертв психологического насилия? Потому что такие токсичные родственники оставляют "рубцы" на всю жизнь - детские комплексы и травмы самые сильные.
Да, сложнее, потому что Теон знает - его похитил, издевается и мучает чужак, он - зло. А у Дени смещенные ориентиры в жизни, маленькая девочка с пеленок впитывала, что она во всем виновата, но брат ее, вроде, "любит". Вот такой "короткий повод" в исполнении супер-братца: одной рукой он ласкает, а другой на орехи раздает.
[/URL]Одно другому не мешает. Это всё сложно.Та боязнь вызвать недовольство родственника, которую демонстрирует Дени в начале что книг, что сериала, внушается именно значительными применениями физического насилия.
