• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

olbas006

Лорд
А Эурон это тот же Даарио, который стремится в фавориты к королеве, при этом делая очень дорогие подарки, не получая ничего взамен.
Ну почему же оба в итоге побывали в постелях своих королев и оба этим хвастались :rolleyes:
 

Nofret

Ленный рыцарь
Отличным планом было бы высадиться в Просторе, а потом вместе с объединенной армией топать на КГ.
Перед этим стоит пожалуй познакомиться с представителем Простора, да и с остальными вроде как примазавшимися тоже. :rolleyes: Взять и высадиться в землях того, кто якобы тебе союзник а ты его в глаза не видел так себе затея. Да ещё и без приглашения.
Смешно конечно было бы, если б Дейенерис бросила якорь со своей оравой в районе Староместа, и с объединённой армией пошла в сторону КГ аки саранча.:wth: :^) Вытаптывая житницу континента как кхаласар вытаптывает степь.
Извините, но если главшпион не может за короткий строк организовать новую сетку информаторов, то нафиг такого шпиона.
А Варис на месте и организовал девочку Марту, и ещё парочку наверное.:not guilty: А если нужен главшпион, организующий за короткий срок что-то реально действующие, в условиях отсутствия нормальных связей и возможностей, да ещё и в столице отсутствуя там при этом - стоит слегка снизить ожидания. Варис вроде не волшебник, волшебников он в ящик сажает.
Ага, брать в осаду город с полными амбарами, когда у самого уже начинает в животике урчать - ход достоин лучших римских полководцев.
Тут очень хочется вспомнить про трусы и крестик.;) Пожалуйста, можно и не брать - результат будет примерно тот же, что и в финале. Чего именно Дейенерис тогда и не хотелось. А если хочется по хорошему, то для этого нужно думать и прилагать усилия.:thumbsup:
Но это всё отвлечённые рассуждения, потому что дотракийцы всё равно штурмовать нормальные укрепления не умеют и нужны по сути только для блокады. План менее предпочтительный чем первый, но на безрыбье и он бы сгодился.
Учитывая биографию Серсеюшки, Дени должны были на берегу встречать толпы радостных лордов и крестьян.
Учитывая кого Дейенерис с собой притащила, в ринувшихся к Серсее толпах нет ничего удивительного - орда дикарей-разрушителей и зомбированных евнухов будет пострашнее одной голой стареющей блудницы вдовы и матери в трауре.:devil laugh:
На момент прибытия Дени уже известно, что стена проломлена, и зомби идут к Винтерфелла вместе с дениным драконом. Это ей Бран во дворе вместо здрасьте сказал. Так что в запасе у них были дни, и они об этом знали.
Тут нужно учитывать нюанс - Бран точных сроков не сообщает. Он только факт констатирует, что стена пала и мёртвые идут на юг. А как идут? Когда выдвинулись и сколько уже прошли? Может бегут без устали, они так вроде тоже могут, по команде. А может как обычно медленно и уныло топают обмениваясь задолбанным мычанием время от времени. Как то подсчитывали, что путь от ВФ до Стены занимает примерно месяц. Это с ночёвками конечно, но зато верхом. Мертвецы конечно не устают и отдых им не нужен, но сугробы и метель и количество самих мертвецов их могут замедлить. Они опять же не по ровному полотну огромной толпой идут - естественные препятствия придётся преодолевать.
Армией мертвецов теперь управляет КН, это больше не просто разрозненные слоняющиеся синеглазые трупы. А КН разумен и способен к планированию и организации.:ходок::thumbsup: Ранее он очень планомерно и дотошно зачистил от живых всё Застенье. Мог и дальше придерживаться этой тактики - обшаривать север от Темнолесья до Кархолда, чтобы максимально пополнить юнитов в армию. И при любом плане передвижения поддерживать не слишком высокую среднюю скорость, чтобы не разбредались и не рассыпались на ходу.
Короче в любом случае не дни, а скорее недели. Это по логике конечно.:( Точное время выдали Эдд и Тормунд в середине второй серии.
А на момент первого общего заседания каких-то конкретных сроков нет.
 

Aisling

Знаменосец
Nofret , по словам Джона, на севере живет около 1000 K (то бишь, миллион, как в КГ)
Войско Дени по разным оценкам около 50К (40Кдотракийцев + 8К безупречных. Драконов считаем за 2К :)) + лошади дотракийцев 40К (это если по одной), с другой стороны, они очень даже сьедобные.
Еду Санса планировала на 4 года.
Народонаселение Севера увеличилось максимум на 1 процент:woot:
Ну как бы :)
Даже год постоя особой роли не играет.
УПД
Ужос, ноликом ошиблась!!!!
на 10 проц, не на один, конечно)))
 
Последнее редактирование:

Nofret

Ленный рыцарь
по словам Джона, на севере живет около 100 000 K (то бишь, миллион, как в КГ)
Неа. ;) Миллион это больше, чем на всём Севере. И без конкретики во сколько раз. То есть может конечно и 600тыс, но очень вряд ли - Робб набрал армию в 20 тыс и это считалось для Севера немало. И скорее всего Джоном учитывалось не текущее положение дел, а лучшие и более мирные времена. Что логично для сравнения - измотанный войной Север и не понёсшая особых потерь КГ глупо сравнивать. А вот в нормальные мирные времена сравнить вполне можно. Но всё равно глупо, мегаполис и большую дерёвню. В принципе по Битве с КН видно, что ну ни в каком месте не миллион.:D Северян очень-очень мало, даже в сравнении с армией Долины.
 

Aisling

Знаменосец
Неа. ;) Миллион это больше, чем на всём Севере. И без конкретики во сколько раз. То есть может конечно и 600тыс, но очень вряд ли - Робб набрал армию в 20 тыс и это считалось для Севера немало. И скорее всего Джоном учитывалось не текущее положение дел, а лучшие и более мирные времена. Что логично для сравнения - измотанный войной Север и не понёсшая особых потерь КГ глупо сравнивать. А вот в нормальные мирные времена сравнить вполне можно. Но всё равно глупо, мегаполис и большую дерёвню. В принципе по Битве с КН видно, что ну ни в каком месте не миллион.:D Северян очень-очень мало, даже в сравнении с армией Долины.
я тут НОЛИКОМ ошиблась :koshmarrrr:
Shame!
ну в общем если брать 600, то на 16 процентов увеличилось народонаселение. это все равно не играет роли, если речь идёт о нескольких месяцах. А там и придумать что-то можно.

Насчёт армии долины не знаю. что-то лень смотреть искать оценки численности, но вся армия долины умещается в левый фланг, которым командует Бриенна. Это значит, что армия долины в нем не превалирует.
Мне всегда казалось, что их мало, но они в тельняшках, в смысле, тяжёлая конница
 

Nofret

Ленный рыцарь
Aisling ,
Норм, бывает.;) С миллионной КГ и не удивительно.
На момент действия Север выгреб Робб, собирая армию ради отца, железнорождённые и одичалые с набегами, Станнис добирал в свою армию, и конечно же Рамси своей политикой подчинения. Если их и было когда то 600тыс это абсолютно с потолка мною цифра взята, то теперь гораздо меньше. Я бы сказала тысяч 250 на весь Север это максимум.
В битве конными были только дотракийцы и прекрасный Джорах, все остальные спешились. Дотракийцы строем сражаться вряд ли могут. А северяне это не только северяне, это ещё и одичалые - отсюда их и больше. Вперемешку стоят, и мужчины и женщины - эти всех кого только возможно выгребли. Короче северяне одичалые и долинцы заняли оба фланга, и всё равно их всех вместе взятых меньше чем воинства у Дейенерис. Легко судить по крипте - там тоже мало народу старухи, детишки и молодые девчонки. И женщины с малыми детьми. Пара дряхлых стариков и пара мальчишек - все остальные сражаются.
Лорды южнее ВФ принимают людей у себя, и сами по себе делали запасы загодя, по старой северной традиции. Но делиться то они ими вряд ли собирались.:not guilty: Со своими ещё поделились бы, с чужаками точно нет. В любом случае, Санса спокойно могла взять и спросить - она запасы планировала, она и интересуется, что видимо перепланировать придётся. Ну а все эти косые взгляды и прочее - объяснено в разное время Джоном, Давосом и Тирионом. И видимо Джорахом за кадром. Извините кхалиси, нужно осознавать где вы находитесь и ориентироваться по ситуации.

Хамски было бы заявить мол "коней своих жрите, нашу независимость забрали, а теперь ещё и скудные запасы в нашем голодном краю на них трать". Вот это хамство и его тоже пришлось бы стерпеть. А показывать в чужом доме кто тут альфа-щучка, совершенно не признак разбирающегося в ситуации. Это признак женщины, рядом с которой не то что конкуренток за звание красотули, в принципе других более-менее равных женщин не было, только восхищающиеся служанки. А эта ещё и рот открывать смеет, и шубку не шьёт. Санса тоже обременена некоторой властью и имеет вес среди своих людей. Ну как тут не показать, кто есть главная и вообще королева. Время и показало.:rolleyes:
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Лорды южнее ВФ принимают людей у себя, и сами по себе делали запасы загодя, по старой северной традиции. Но делиться то они ими вряд ли собирались.:not guilty: Со своими ещё поделились бы, с чужаками точно нет.
это несерьёзно.
конечно они не собирались делится. Но у них впереди глобальная битва, в которой их станет сильно меньше на все несколько лет зимы, тогда как внешние армии погостят несколько дней.
Санса, если бы хотела конструктива а не напряга, могла бы изложить ситуацию с продовольствием и принятые в Винтерфелле нормы, явно более скромные чем у мордастых дотраков даже на марше через снега,, и тут же спросить, каково положение оставленного Дени Залива и можно ли там взять зерновой кредит в рассрочку на 10 лет.
Что, правда, поставило бы Сансу в сравнительно более зависимое положение, зато позволило бы прям щас кормить бойцов лучше.
Какая кстати Дени молодец, конную армию провела через сугробы.
Ей вообще хоть раз кто-то сказал что она молодец? Как военный организатор и пилот истребителя, например?
Джону вон даже Рамси комплимент отвесил, ориентируясь только на слухи.
 
Последнее редактирование:

Aisling

Знаменосец
В любом случае, Санса спокойно могла взять и спросить - она запасы планировала, она и интересуется, что видимо перепланировать придётся. Ну а все эти косые взгляды и прочее - объяснено в разное время Джоном, Давосом и Тирионом. И видимо Джорахом за кадром. Извините кхалиси, нужно осознавать где вы находитесь и ориентироваться по ситуации.
Ну там контекст разговора важен ещё. А он нехороший. Мормонт наезжает на Джона. Джон объясняет, что действовал в интересах Севера, поскольку выживание точно в их интересах. Тирион защищает Джона, говорит, что если выживем, его благодарить нужно будет, что он собрал союзников и армии, в частности их самую великую армию на свете с драконами. И Санса не спокойно спрашивает, а ему прям рот затыкает своим вопросом про еду. Как будто они туда не на битву приехали, а на зимовку, на лыжах покататься. это к нам так в своё время в коммунальную комнату родственники из Красноярска на голову сваливались :D
Ну и опять же, все знают об упадании стены. Извиняюсь за цинизм, но это очевидно, что едоков скоро станет меньше. Зачем эти склоки перед лицом смертельной опасности?
Я в этом никакого смысла, кроме популизма, не увидела. Санса при всех не поддержала брата, а присоединилась к набросам на вентилятор.
Весело было ещё в 3 серии, когда Санса сложила ручки в крипте и обречённо сказала «мы тут, потому что сделать ничего не можем. Это самое героическое, что вы мы можем сделать - принять эту правду-матку»
В то время, как Дени и её брат, которым она все время недовольна, сбрасывали КН с дракона и все такое.
Но Дени, конечно, тоже стоило ответить более вежливо про хавчик.
 
Последнее редактирование:

Rebecca Armstrong

Знаменосец
На самом деле, если не оффтопить, то для меня история Дейенерис - это история несчастной женщины, которая пережила слишком много потерь. Поэтому "Безумие" или "Величие" - этого недостаточно в голосовании. Должно быть еще что-то типа "Несчастье".
 
Последнее редактирование модератором:

snow ball

Присяжный рыцарь
Rebecca Armstrong , по сериалу - да. Начиная с 6-го сезона всю Песнь льда и огня низвели до уровня мелодрамы про "великую любофф" (откуда ей взяться? где она?!) Жонни и Дени (в 6 рубили все "лишние" сюжетные линии и "лишних" персов, а недорубленных превращали в Тирионов - любителей хороших историй)
 
Последнее редактирование:

Winter Is Here

Лорд Хранитель

LadyStark

Знаменосец
Приведите примеры, пожалуйста
Почти сразу потеряла союзников Мартеллов и Грейджоев и даже ничего не сделала и Тиреллов потом тоже, продовольствие сожгла и людей которые не хотели ей подчиняться и за что жители Вестероса должны были ее полюбить?
 

Anne Neville

Знаменосец
Почти сразу потеряла союзников Мартеллов и Грейджоев и даже ничего не сделала

Вот это кстати странно. Все-таки на примерах Джораха и Миссандеи, нам дали понять, что Дени очень дорожит своими сторонниками, но почему-то, когда Яру похитили (Эллария, допустим, была всё равно не жилец, раз попала в руки Серсеи, хотевшей отомстить ей за дочь), она не то, что пальцем не пошевелила, чтобы её освободить, а даже как будто сразу же и забыла о ней. Теон помню, намеревался попросить у "королевы" помощи, и, вероятно, просил, но Дени, по всей видимости, отмахнулась, мол, не до этого сейчас - вот возьмем КГ, а там посмотрим. А когда в 8 сезоне он ей сообщил, что Яра свободна и направляется на ЖО, Дени даже ничего не сказала, такая, а, ну ладно, словно ей та Яра вообще до лампочки, хотя могла по крайней мере из вежливости сказать, ой, извини, я тут так закрутилась, и людей в меня "мало", не могла никого выделить, но пусть уж сестра обиды не держит! Но нет. Дени просто забила на союзницу/вассала (очевидно всё-таки не было там независимости, а только автономия), ожидая содействия со стороны Грейджоев, но даже не собиралась помогать им в ответ. И вот, кстати, если бы ДиДы развили эту линию и как-то показали, что Яра разочаровалась в "своей королеве", потому не прислала ни единого корабля на штурм КГ, это было бы гораздо понятнее и убедительнее, чем её полное бездействие, а потом какие-то нелепые претензии к убийце Дени, будто она была самой преданной и полезной её соратницей!
 

km22

Рекрут
LadyStark , это политические и стратегические просчеты, до которых простолюдинам нет дела.
Она приводит на Север 3 драконов и огромное войско. Играет решающую роль в битве с мертвецами. Лорды, конечно, понимают что она могла наплевать на угрозу и реализовывать собственные амбиции. Что в итоге? Холодное и полувраждебное отношение к королеве и , фактически, их спасительнице.
продовольствие сожгла и людей которые не хотели ей подчиняться и за что жители Вестероса должны были ее полюбить?
До этого тоже сжигали, грабили, насиловали. Идет война. Все что нужно простолюдинам - скорое завершение войны.

" — Стыд и срам, — прошипел старик. — Будь старый король жив, он не допустил бы такого.
— Король Роберт? — не сдержавшись, спросила Арья.
— Король Эйерис, да благословят его боги, — слишком громко ответил старик. "
 
Последнее редактирование:

LadyStark

Знаменосец
Вот это кстати странно. Все-таки на примерах Джораха и Миссандеи, нам дали понять, что Дени очень дорожит своими сторонниками, но почему-то, когда Яру похитили (Эллария, допустим, была всё равно не жилец, раз попала в руки Серсеи, хотевшей отомстить ей за дочь), она не то, что пальцем не пошевелила, чтобы её освободить, а даже как будто сразу же и забыла о ней. Теон помню, намеревался попросить у "королевы" помощи, и, вероятно, просил, но Дени, по всей видимости, отмахнулась, мол, не до этого сейчас - вот возьмем КГ, а там посмотрим. А когда в 8 сезоне он ей сообщил, что Яра свободна и направляется на ЖО, Дени даже ничего не сказала, такая, а, ну ладно, словно ей та Яра вообще до лампочки, хотя могла по крайней мере из вежливости сказать, ой, извини, я тут так закрутилась, и людей в меня "мало", не могла никого выделить, но пусть уж сестра обиды не держит! Но нет. Дени просто забила на союзницу/вассала (очевидно всё-таки не было там независимости, а только автономия), ожидая содействия со стороны Грейджоев, но даже не собиралась помогать им в ответ. И вот, кстати, если бы ДиДы развили эту линию и как-то показали, что Яра разочаровалась в "своей королеве", потому не прислала ни единого корабля на штурм КГ, это было бы гораздо понятнее и убедительнее, чем её полное бездействие, а потом какие-то нелепые претензии к убийце Дени, будто она была самой преданной и полезной её соратницей!
Я вот сейчас подумала, может эти моменты показывали, что Дени плевать на других людей ее волнует только она сама и ее цели, а Джорахом и Миссандеей она дорожила, потому что они были одними из ее первых сторонников/друзей, когда у нее никого не было, а тут Дени уже считает, что за ней и так идут, ничего страшного, пропали эти, на замену другие придут.
 

LadyStark

Знаменосец
Она приводит на Север 3 драконов и огромное войско. Играет решающую роль в битве с мертвецами. Лорды, конечно, понимают что она могла и наплевать на угрозу и реализовывать собственные амбиции. Что в итоге? Холодное и полувраждебное отношение к королеве и , фактически, их спасительнице.
Где это она решающую роль сыграла и их спасительница??? Мел и то роль больше сыграла, чем Дени и ее драконы. Помогла и спасибо ей за это сказали, но она и так должна была помочь или она хотела править мертвыми?
 

km22

Рекрут
LadyStark , 90% - войско Дейенерис, если бы не она и драконы Винтерфелл не удержался бы и 10 минут. Вообще без шансов. Бублик.
но она и так должна была помочь или она хотела править мертвыми?
Угу. Сказочные монстры из древних легенд движутся на Север. С чего-бы ей этому верить и бросаться туда, а не штурмовать Королевскую Гавань? Если ни Тирион, то так и сложилось бы. Тогда прощай, как минимум, Север.
 
Последнее редактирование:

Anne Neville

Знаменосец
Я вот сейчас подумала, может эти моменты показывали, что Дени плевать на других людей ее волнует только она сама и ее цели, а Джорахом и Миссандеей она дорожила, потому что они были одними из ее первых сторонников/друзей, когда у нее никого не было, а тут Дени уже считает, что за ней и так идут, ничего страшного, пропали эти, на замену другие придут.

Я думаю, это всё те же личные мотивы, что и у всех остальных. Дени живой человек, и как любой человек, имеет привязанности, личные чувства и симпатии. Джорах был её ближайшим другом, даже больше, чем другом - ангелом-хранителем, Миссандея была единственный подругой, в Джона она влюбилась, потому и полетала ему на помощь за Стену. А кто такая ей Яра? В личным плане никто. Потому у Дени голова за неё и не болела. Как не болела за Оленну и Элларию. Как человека её, безусловно, можно понять. Но вот именно, что она поступает здесь как человек, а не как королева, которая должна дорожить всеми, выказавшими её преданность вассалами, а не только ждать покорности и содействия от них. Ты - мне, я - тебе. Лидер на то и лидер, что должен защищать своих подданных, а не только они ему вечно что-то должны.

С другой же стороны, мне кажется, для ДиДов отношение Дени к Яре вообще не играло никакой роли, и её бездействие нужно было совсем для другой цели. Это было зеркальное отражение событий 4 сезона, когда на Теона, кроме Яры, всех было глубоко плевать. А в 7 сезоне всё наоборот - всем плевать на Яру, даже собственные люди предпочитают считать её мертвой, только Теон переживает за нее и решает прийти ей на помощь. Вот, в чем смысл. Проблема в том, что у ДиДов концы с концами не сходятся, и если в одной сюжетной линии всё выглядит более или менее логично, то в другой в тоже время возникают закономерные вопросы. Вот как с Дени и Ярой: почему королева бросила свою подданную в плену? Подозреваю, что сценаристы над этим даже не задумывались.
 

LadyStark

Знаменосец
Но вот именно, что она поступает здесь как человек, а не как королева, которая должна дорожить всеми, выказавшими её преданность вассалами, а не только ждать покорности и содействия от них. Ты - мне, я - тебе. Лидер на то и лидер, что должен защищать своих подданных, а не только они ему вечно что-то должны.
Все в точку:thumbsup:
С другой же стороны, мне кажется, для ДиДов отношение Дени к Яре вообще не играло никакой роли, и её бездействие нужно было совсем для другой цели. Это было зеркальное отражение событий 4 сезона, когда на Теона, кроме Яры, всех было глубоко плевать. А в 7 сезоне всё наоборот - всем плевать на Яру, даже собственные люди предпочитают считать её мертвой, только Теон переживает за нее и решает прийти ей на помощь. Вот, в чем смысл. Проблема в том, что у ДиДов концы с концами не сходятся, и если в одной сюжетной линии всё выглядит более или менее логично, то в другой в тоже время возникают закономерные вопросы. Вот как с Дени и Ярой: почему королева бросила свою подданную в плену? Подозреваю, что сценаристы над этим даже не задумывались.
Все возможно, я ж и говорю, что ДиД нужно было больше прописывать взаимоотношения между всеми персонажами, а то на всякие ненужные и бессмысленные сцены время нашли, а на несколько фраз между персами нет:(
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху