Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Ticky]

мне для безумия нужна была бы Дени, которая дракарит просто так своих же, просто потому, что захотелось, показалось, слово поперёк сказали.. Того же червя или хоть пачку охраны своей

вот да, как вариант

Так в 7К про это никто и не знает. Всем пофиг что там было за морем, тут у всех своих забот полон рот: скоро долгая зима, амбары опустошены, идет борьба за власть, передел сфер влияния. Крестьяне вообще не в курсе сводок новостей.

разумеется. да в те времена вообще никто не занимался особо такой пропагандой среди населения.

 

[Willard]

Так утверждают только хейтеры и люди, поверхностно смотревшие ИП

Как показало время, не было никаких хейтеров. Люди просто оказались правы, а поверхностно смотрели ИП только фанаты джонейриса.

Часть зрителей утверждает, что психологически изменения показаны неправдоподобно и косячно и по Станиславскому "не верим". Причём эти зрители в массе своей уверяют, что им не так важно, что произошло, возмущает, как это произошло.

В восьмом сезоне правдоподобнее некуда. В книге - тоже. В целом по сериалу... жечь города Дени намеревалась ещё во втором сезоне. Да и казнь Тарли как бы намекала.

 

[Ticky]

жечь города Дени намеревалась ещё во втором сезоне.

а потом в седьмом сезоне передумала и говорила Оленне Тирелл, что не хочет быть Королевой Пепла. Когда ей предлагали просто захватить КГ, не сжечь её со всеми жителями, а просто захватить.
И, к слову, намереваться-то намеревалась. А хотя бы раз невинных детей жгла? Судить-то надо всё же по поступкам. Геноцида прежде не было. Хотя бывали жестокие поступки.

Да и казнь Тарли как бы намекала.

казнь врага, который не сдался, и убийство невинных детей в городе, который сдался - это, разумеется, одно и то же )

 

[Willard]

казнь врага, который не сдался, и убийство невинных детей в городе, который сдался - это, разумеется, одно и то же )

Почему одно и тоже? Это было только начало.

а потом в седьмом сезоне передумала и говорила Оленне Тирелл, что не хочет быть Королевой Пепла.

В восьмом сезоне её к этому подводили с первых кадров. Как ей понравилось, что драконы напугали недовольных ею людей.

 

[Ticky]

поверхностно смотрели ИП только фанаты джонейриса.

а если я не фанат джонейриса, но при этом считаю, что с точки зрения психологии в развитии Дейнерис пропустили некоторые этапы и её "падение" сделали довольно топорно и на отвали (как, к слову, и большую часть всех остальных сюжетных веток) - то я где в вашей классификации фанатов?

 

[Inexorable]

а потом в седьмом сезоне передумала и говорила Оленне Тирелл, что не хочет быть Королевой Пепла. Когда ей предлагали просто захватить КГ, не сжечь её со всеми жителями, а просто захватить.
И, к слову, намереваться-то намеревалась. А хотя бы раз невинных детей жгла? Судить-то надо всё же по поступкам. Геноцида прежде не было. Хотя бывали жестокие поступки.

Ну она все думала, что её будут ждать и встречать... А на примере Севера увидела, что нифига, да и Джон со своей родословной внезапно, которого все любят, который и так король Севера и вообще законный наследник трона, а она.... Спасибо что пришла-катись обратно. Тут только силой захватить можно, да так, чтоб всем ну ооооочень страшно стало...

 

[Ticky]

Почему одно и тоже? Это было только начало.

ок, это было начало. поправьте меня, если я неправа, но а где развитие этого начала? кажется, после этого "только начала" Дейнерис сказала, что не будет королевой пепла, собралась, улетела на Север, привезла ходока, чтобы показать Серсее, заключила временный мир, отправилась воевать с Королём Ночи. А потом, кажется, всё, психоз конца восьмого сезона, не? Что-то между "только началом" и "психозом" пропущено несколько звеньев развития, не находите?

В восьмом сезоне её к этому подводили с первых кадров. Как ей понравилось, что драконы напугали недовольных ею людей.

Действительно, если человеку нравятся, как его драконы пугают людей, то это однозначно означает, что человек будет с удовольствием жечь мирных граждан в только что сдавшемся городе это ж очевидно!
но я согласна, что подводили с самого начала. рассуждениями о том, что Джон лучше, а Дейнерис - это монетка ) да, после этого сразу стало понятно, что Дейнерис ведут к линии антигероя

 

[Челеу Шен]

Вы имеете в виду почти полное сожжение КГ? Почему это единственная возможность захвата Вестероса? Дорн и ЖО за нее, Утес, Простор и Речные земли обескровлены, Север в лице Джона друг Дени. Незачем проводить показательные казни, когда ты самый сильный игрок на поле. Даже если бы у нее не было дотракийцев и безупречных, один-единственный дракон настолько эффективен, а противники так измотаны в предыдущих войнах, что запугивание не нужно. Наоборот, показать, насколько же я хорошая, добрая и пушистая королева, сгладить свою очевидную силу

Эйгону пришлось, ооочень долго это доказывать Вестеросу. Драконы давно исчезли, так что приходится напоминать, о возможных последствиях, отказа преклонить колено. Тем более пример отказа, даже после демонстрации возможностей дракона, остался в Винтерфеле. И ее Дейнерис не стала казнить.

 

[Ticky]

Ну она все думала, что её будут ждать и встречать... А на примере Севера увидела, что нифига, да и Джон со своей родословной внезапно, которого все любят, который и так король Севера и вообще законный наследник трона, а она.... Спасибо что пришла-катись обратно. Тут только силой захватить можно, да так, чтоб всем ну ооооочень страшно стало...

ну как сказать... Дорн - её, Простор - её, Железные острова - её, да короче, все ей уже присягнули, кроме Королевской Гавани. при этом присягнувшие вполне себе ей верны. проблемы только с Севером, который тоже, к слову, верен и подчиняется, просто ворчит и не так чтобы неистово любит. я бы не сказала, что ситуация тянет на катастрофу

 

[Inexorable]

ок, это было начало. поправьте меня, если я неправа, но а где развитие этого начала? кажется, после этого "только начала" Дейнерис сказала, что не будет королевой пепла, собралась, улетела на Север, привезла ходока, чтобы показать Серсее, заключила временный мир, отправилась воевать с Королём Ночи. А потом, кажется, всё, психоз когда восьмого сезона, не? Что-то между "только началом" и "психозом" пропущено несколько звеньев развития, не находите?

А потом до и после битвы с КН смотрела на то, как любят Джона) а она старалась.... И ничего, а ещё даже не говорили, что она не законная наследница, что ж дальше будет?)

 

[Inexorable]

ну как сказать... Дорн - её, Простор - её, Железные острова - её, да короче, все ей уже присягнули, кроме Королевской Гавани. при этом присягнувшие вполне себе ей верны. проблемы только с Севером, который тоже, к слову, верен и подчиняется, просто ворчит и не так чтобы неистово любит. я бы не сказала, что ситуация тянет на катастрофу

Ну.... Не было бы КН-даже Джон бы ей не присягнул, это было сказано им же, про Сансу вообще молчу) КГ с Серсеей тоже не хочет и не будет присягать, остальные... Приняли сторону, так же как и в войне Станниса, опять же, если она не так глупа как кажется, то это понимает... Растрезвонь дальше о происхождении Джона-и все союзники континента имеют все шансы переметнуться к нему)

 

[Ticky]

А потом до и после битвы с КН смотрела на то, как любят Джона) а она старалась.... И ничего, а ещё даже не говорили, что она не законная наследница, что ж дальше будет?)

мы начинаем ходить по кругу ) мы это уже обсуждали тему "не любят" странице на первой )

 

[Алеандра]

Челеу Шен Так Эйгон пришел не в разоренный, а в вполне счастливый и свежий Вестерос, у них с Дени принципиально разные ситуации. У Эйгона толком не было армии, у Дени есть. У Эйгона сначала не было союзов, у Дени есть! Север уже покорился, Джон назначен Хранителем, Санса сказала "Винтерфелл ваш, ваше величество". Не было никакого отказа преклонить колено, была общая настороженность и вопросы " а у вас вообще есть программа правления, вашвашество? А про нас там что?"

 

[Ticky]

Не было бы КН-даже Джон бы ей не присягнул, это было сказано им же, про Сансу вообще молчу)

не присягнул бы - она бы полетела с ними воевать на драконах. вроде, она затем и прилетела в Вестерос?

КГ с Серсеей тоже не хочет и не будет присягать, остальные...

КГ с Серсеей берётся на мах ) что и было показано

Ну.... Не было бы КН-даже Джон бы ей не присягнул, это было сказано им же, про Сансу вообще молчу) КГ с Серсеей тоже не хочет и не будет присягать, остальные... Приняли сторону, так же как и в войне Станниса, опять же, если она не так глупа как кажется, то это понимает... Растрезвонь дальше о происхождении Джона-и все союзники континента имеют все шансы переметнуться к нему)

могут переметнуться. но тут вопрос другой: а зачем? кстати, может, мне кто-нибудь объяснит, в чём прикол Джона, как правителя? не, я не говорю, что Дейнерис лучше, она со своей ордой опасных мужиков тоже так себе. но и Джон сам по себе очень так себе. а уж военную стратегию он знает чуть более, чем никак (вспоминаем Битву Бастардов, например). я для себя объяснила это так, что Дейнерис гордая и чего-то ей вечно надо, а Джон тюфяк, в политику не может, и на троне его можно было бы водить за нос и манипулировать им, играя на его "благородстве" (хотя, разумеется, сериальные интриганы уже не способны на такой уровень рассуждений )

 

[Inexorable]

мы начинаем ходить по кругу ) мы это уже обсуждали тему "не любят" странице на первой )

Ну да, это все к тому, что безумие подвели через отчаяние и страх в этом сезоне) и не любят-такой же триггер, как и Джон) тоже топорненько конечно, но в ветке Дени я хотя бы вижу логику, которую пытались донести и вполне очевидную) поэтому меня и смущает сам термин безумие, потому что ну не вижу я ничего безумного, все логично)))

 

[Алеандра]

Челеу Шен И к чему это я. Не было у Дени отказа преклонить колено кроме Тарли в бытность Серсии живой и на ЖТ. И вряд ли были бы потом, так как для отказа человеку с большой армией нужна своя большая армия, а таковой нет ни у кого

 

[Inexorable]

могут переметнуться. но тут вопрос другой: а зачем? кстати, может, мне кто-нибудь объяснит, в чём прикол Джона, как правителя? не, я не говорю, что Дейнерис лучше, она со своей ордой опасных мужиков тоже так себе. но и Джон сам по себе очень так себе. а уж военную стратегию он знает чуть более, чем никак (вспоминаем Битву Бастардов, например). я для себя объяснила это так, что Дейнерис гордая и чего-то ей вечно надо, а Джон тюфяк, в политику не может, и на троне его можно было бы водить за нос и манипулировать им, играя на его "благородстве" (хотя, разумеется, сериальные интриганы уже не способны на такой уровень рассуждений )

Тут все совсем просто)) он-мальчик) мальчик на троне-это нормально, а девочка-должна всем все доказывать постоянно

 

[Ticky]

Inexorable а, ну тогда я с вами согласна да, я тоже вижу примерную логику, которую они пытались донести, просто мне эта логика кажется косенькой, потому я и начинаю спорить )) а про безумие - мне кажется, что по сюжету они таки вели к тому, что "она не безумна, она всегда была такой, просто вы только сейчас это увидели".

 

[Ticky]

Тут все совсем просто)) он-мальчик) мальчик на троне-это нормально, а девочка-должна всем все доказывать постоянно

то есть, погодите, они и от Серсеи свалили, потому что она девочка? бедная Санса, Королева Севера!

 

[Inexorable]

то есть, погодите, они и от Серсеи свалили, потому что она девочка? бедная Санса, Королева Севера!

На трон Серсеи никто не претендовал, только другая девочка)) мальчиков замечено не было в последнее время, а до этого, номинально на троне были мальчики-сыновья Серсеи)