• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Rizhiknay

Присяжный рыцарь
Хороший. В итоге Джон поверил в доброе сердце и колено таки преклонил ;)
Джонерис - это причина, но это не оправдание.
Чего оправдание? :question: Чьё оправдание нужно матери драконов?
Но от данного поступка всё тот же Тирион отговаривал, вы сами вспомнили. Только Дени за кудряшками летела.
Вот только для этого нужно время.
Джон на ДК навскидку несколько месяцев тусовался. Можно было разузнать всё, что надо и составить план действий.
Можно выслушать предложение Севера. Джон ничего не предложил, кроме пойти и помочь за просто так. Уже одно это делает переговоры проблематичными. Но что в теории он мог предложить?
Как это не предложил? Джон предложил выживание. Иные - проблема не только Севера, а всех 7К. Да, Северу достанется в первую очередь, но после достанется всем. Не будешь сражаться - умрешь. Разумные люди это понимают. Когда мир против Гитлера объединялся, что-то никто территорий стран предполагаемых союзников не требовал.
 

-Птах-

Удалившийся
Дальше рациональный человек понимает, что чем быстрее прихлопнуть эту угрозу, тем лучше, и, желательно, сделать это на малолюдном Севере, не пуская эту хтонь на Юга. Если он, действительно, рациональный, а не прикидывается ;))))
Вы либо не учитываете ряд факторов, либо выдаете желаемое за действительное;)
1. Вообще-то сам факт существования этой хтони на безопасном расстоянии - выгоден. Идеальный внешний враг, против которого можно призывать сплотиться, особенно если ты имеешь единственное оружие против него (или говоришь, что только ты имеешь). Идеально - если КН будут сдерживать на Стене. Так что "быстрее прихлопнуть" - это желаемое, а не действительное.
2. Да, если уж прихлопывать, но лучше на Севере, ту вы правы.
3. Но кто будет на первой линии обороны? Правильно, лучше всего пустить на нее северян. Благо что у них нет выбора.
4. Их неплохо бы укрепить, это и для себя полезно. Факт. Но это ведь не значит, что нельзя прикинуться менее заинтересованным и вынудить северян (у которых нет выбора) предложить что-то взамен. Иными словами - обсидиан в обмен на что-то. Этим чем-то могут быть деньги, какие-то обязательства в будущем или даже присяга (в зависимости от того, на что удастся раскрутить).
5. Для гарантии можно подстраховать северян своими силами, при условии что северяне основной удар примут на себя. Но, опять же, обговорить условия, на которых это будет сделано. И обговорить гарантии исполнения обязательств. Северяне снова в проигрышной позиции.
6. Северянам некуда отступать. Жителям Вестероса - тоже. А вот самой Дени - есть куда. Это тоже можно использовать при переговорах.
Так что как бы вам ни хотелось убедить(ся), что любой здравомыслящий человек просто так пришел бы на помощь Северу, это не так. Готова была прийти Дени (еще до присяги Джона), но вам же она не нравится.
Хороший. В итоге Джон поверил в доброе сердце и колено таки преклонил
Вот только, как меня убеждали в этой же теме, Джон на Севере оказался особо никем, с нулевым авторитетом, последние остатки которого подорвала как раз эта присяга. Так что шкурка выделки не стоит. Да и Джон преклонил не после обсидиана, а после потери дракона. А это уже совсем другой расклад.
Чего оправдание? :question: Чьё оправдание нужно матери драконов?
Но от данного поступка всё тот же Тирион отговаривал, вы сами вспомнили. Только Дени за кудряшками летела.
Тут я с вами не спорю. Совсем глупо получилось.
Как это не предложил? Джон предложил выживание. Иные - проблема не только Севера, а всех 7К. Да, Северу достанется в первую очередь, но после достанется всем.
В таком варианте не интересно. Можно сказать ему спасибо за информацию и пожелать успеха в борьбе с Иными.
Когда мир против Гитлера объединялся, что-то никто территорий стран предполагаемых союзников не требовал.
А вот денег за поставки по ленд-лизу, сюрприз, требовал. Хоть Гитлер и был общей угрозой, но поставки были в кредит, а не за просто так.
 

Rizhiknay

Присяжный рыцарь
Вот только, как меня убеждали в этой же теме, Джон на Севере оказался особо никем, с нулевым авторитетом, последние остатки которого подорвала как раз эта присяга. Так что шкурка выделки не стоит.
Тирион - не провидец, чтобы предугадать истинное происхождение Джона. Наладить отношения с правителем Севера - хороший план. Возникший форс мажор уже не его вина.
Да и Джон преклонил не после обсидиана, а после потери дракона. А это уже совсем другой расклад.
Обсидиан заложил начало.
В таком варианте не интересно. Можно сказать ему спасибо за информацию и пожелать успеха в борьбе с Иными.
И помереть сразу после Севера. Мы ж, вроде, о разумном человеке разговаривали.
А вот денег за поставки по ленд-лизу, сюрприз, требовал. Хоть Гитлер и был общей угрозой, но поставки были в кредит, а не за просто так.
Так и Дени пообещали сражаться за неё против Серсеи. В тот же кредит. Его и погасили.
 

Lorrena

Знаменосец
Так что как бы вам ни хотелось убедить(ся), что любой здравомыслящий человек просто так пришел бы на помощь Северу, это не так. Готова была прийти Дени (еще до присяги Джона), но вам же она не нравится.
Не смею вам мешать в разговоре с самим собой)))))
И Дени "просто так" пришла на Север, и "рациональный" бы не пошел, и вся проблема лишь в том, что мне не нравится Дени)))))
 

-Птах-

Удалившийся
Наладить отношения с правителем Севера - хороший план. Возникший форс мажор уже не его вина.
План плохой, потому что за обсидиан можно было получить больше. Это слишком ценный ресурс, чтобы тратить его на дипломатические подарки.
И помереть сразу после Севера. Мы ж, вроде, о разумном человеке разговаривали.
Что ж неразумного в том, чтобы за свою безопасность проливали кровь другие, да еще потенциальные враги? Чего ж сразу помереть. Во-первых, после отказа Джон мог предложить что-то поинтереснее. Во-вторых, если нет, вдруг бы одних сил Севера хватило. В-третьих, если б не хватило и Иные прорвались, можно возобновить переговоры, вдруг на сей раз будут сговорчивее. А, и в-четвертых, Дени бы не померла в любом случае.
Так и Дени пообещали сражаться за неё против Серсеи. В тот же кредит. Его и погасили.
Так надо обсуждать конкретные условия. Серсею можно скинуть уже сейчас. Впрочем, можно предложить дать обсидиан в обмен на обязательство в течение жизни Дени поддерживать ее войсками и с этой целью взять нескольких знатных заложников с Севера - чтобы гарантировать исполнение обязательств. Как вариант.
Не смею вам мешать в разговоре с самим собой)))))
*Пожимаю плечами* Как хотите. Всего-то надо было ответить, как вы видите договоренности между Севером и ДК. Но если вариантов нет, что ж.
 

король Ходор

Знаменосец
План плохой, потому что за обсидиан можно было получить больше. Это слишком ценный ресурс, чтобы тратить его на дипломатические подарки.
А что может быть больше? Отдать пол-Севера для дотракийских пастбищ?:question:
 

Rizhiknay

Присяжный рыцарь
Это слишком ценный ресурс, чтобы тратить его на дипломатические подарки.
Это бесполезный ресурс, если нет Иных. Об этом говорилось между Дени и Тирионом. Он ничего не стоит.
Что ж неразумного в том, чтобы за свою безопасность проливали кровь другие, да еще потенциальные враги? Чего ж сразу помереть. Во-первых, после отказа Джон мог предложить что-то поинтереснее. Во-вторых, если нет, вдруг бы одних сил Севера хватило. В-третьих, если б не хватило и Иные прорвались, можно возобновить переговоры, вдруг на сей раз будут сговорчивее.
Неразумно то, что в данном случае враг - не человек, чьи ресурсы истощаются со временем и кого можно взять измором. А армия мертвых, которая с каждым уничтоженным замком становится лишь могущественнее. Разумный человек адекватно оценивает угрозу и знает, когда торг уместен, а когда - нет.
Север один не справится - об этом предупреждали. Он падет - армия мертвых увеличится на Север и армию Долины. Потом пойдут Речные земли. И вести переговоры будет не с кем.
Ну и да, согласилась сражаться с Иными Дени лишь после потери дракона. Когда война стала личной, а те же дракончики совсем не всемогущи и очень легко убиваемы.
А, и в-четвертых, Дени бы не померла в любом случае.
Дени, вроде как, хотела править Вестеросом. Цель у неё такая была, если помните. Нет Вестероса - нечем править. В чем тогда вообще был смысл ей тащиться из Эсосса и связываться с Серсеей? Но, даже если б Дени наплевала на 7К и улетела за море, Иные одним континентом не ограничились бы. Предания о Долгой Ночи есть во всем мире, так что рано или поздно и до Дени бы добрались. Это даже не учитывая Брана-память.
Серсею можно скинуть уже сейчас.
И ослабить собственную армию, потому как никакой Северянин на Юг при угрозе из-за Стены не пойдет. И стать королевой пепла, а Дени поначалу хотелось народной любви и белого платьишка, а не кровавого.

Но вы так и не ответили: вы считаете Дейенерис неразумной, раз она согласилась сражаться с врагом, который угрожает желаемому для неё королевству?
 

-Птах-

Удалившийся
Это бесполезный ресурс, если нет Иных. Об этом говорилось между Дени и Тирионом. Он ничего не стоит.
Полезность ресурса определяются спросом на него со стороны покупателя. В данном случае спрос есть. Этим можно воспользоваться.
Север один не справится - об этом предупреждали. Он падет - армия мертвых увеличится на Север и армию Долины.
Так сам Север как относится к перспективе своего уничтожения? Готов ли он пойти на некие компромиссы? А то такое впечатление, что судьба Севера должна волновать всех, кроме самого Севера) Как, например, вариант поставок обсидиана в обмен на обязательства в будущем и заложников, в том числе одного из семейства Старков?
Иные одним континентом не ограничились. Предания о Долгой Ночи есть во всем мире, так что рано или поздно и до Дени бы добрались.
Ну это совсем уж фантасмагоричный сценарий. В том же Заливе преданий вроде нет.
И стать королевой пепла, а Дени поначалу хотелось народной любви и белого платьишка, а не кровавого.
Во-первых, мы говорим о рациональном поведении, а не о том, чего хотелось. Во-вторых, чего сразу королевой пепла? Обычные осада и штурм города. Понятно, что мир сериала и мир Мартина ничего общего со средневековьем не имеют и вообще с розовыми пони, но города все же даже там брали.
Но вы так и не ответили: вы считаете Дейенерис неразумной, раз она согласилась сражаться с врагом, который угрожает желаемому для неё королевству?
Скажем так, я считаю, что она допустила целый ряд критически важных ошибок. Причем не в последнюю очередь потому, что хотела любви и признания. Действовать стоило жестче и эгоистичнее.
В свою очередь, вы тоже ответьте. Чем готов поступиться Север ради своего выживания, на ваш взгляд?
 

король Ходор

Знаменосец
Но, даже если б Дени наплевала на 7К и улетела за море, Иные одним континентом не ограничились бы. Предания о Долгой Ночи есть во всем мире, так что рано или поздно и до Дени бы добрались.
В сериале так-то упрощённая картинка ужасов Долгой Ночи. В Йи Ти бушевал какой-то Лев Ночи с демонами - были ли это Иные, непонятно.
Может, отдельная угроза, специфичная для Эссоса. Но сериал на это забил.:(
 

Rizhiknay

Присяжный рыцарь
Полезность ресурса определяются спросом на него со стороны покупателя. В данном случае спрос есть. Этим можно воспользоваться.
И лишиться возможности завоевать доверие и получить надежного союзника, но обрести скрытого врага. Чудесный план :bravo:
Так сам Север как относится к перспективе своего уничтожения? Готов ли он пойти на некие компромиссы?
Так он и пошел. Но это не значит, что Север должен тут же отказаться от своей независимости и присягнуть непонятно какой королеве.
Ну это совсем уж фантасмагоричный сценарий. В том же Заливе преданий вроде нет.
Почитайте МЛиО. Видоизмененных Легенд о Долгой Ночи и о победивших её героях полон весь Эсосс. Так что тотальное уничтожение всего мира предусматривается. Повторюсь, это не учитывая Брана-память-мира.
Во-первых, мы говорим о рациональном поведении, а не о том, чего хотелось.
А я и не говорю, что Дени во всем рациональна. Как раз хотелки и мешают ей быть рациональной. Она пытается быть хорошей в силу собственного желания любви и обожания, но надолго её не хватает, потому как трудности преодолеваются трудно, а улаживать разногласия ещё труднее. И по итогу решается, что сожженные проблем не приносят, разногласий не имеют, и произносится дракарис. Поэтому и правитель из неё ужасный.
Во-вторых, чего сразу королевой пепла? Обычные осада и штурм города. Понятно, что мир сериала и мир Мартина ничего общего со средневековьем не имеют и вообще с розовыми пони, но города все же даже там брали.
И опять истощать свою армию, которую кормить и так нечем. На осаду нет ресурсов. Штурмом можно было б взять только с помощью драконов, но тогда это вновь королева пепла. Народ любить не будет.
В свою очередь, вы тоже ответьте. Чем готов поступиться Север ради своего выживания, на ваш взгляд?
Север не только готов, Север поступился и принял участие в никак не касающейся его войне за железную табуретку на стороне матери драконов, что и пообещал. А еще раньше, снабжал армию Дени оружием, обмундированием и провизией. Да, армия Дени пришла сражаться на Север, но когда армия северян пошла сражаться на Юг - Дени их ничем не снабжала.
Вы считаете, что Север за помощь должен был отказаться от независимости, но я так не думаю. Иначе те же Долинцы вполне могли потребовать тоже самое. Ну а возвращаясь ко Второй Мировой, Америка имела полное право потребовать территории СССР.
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Знаменосец
Да, армия Дени пришла сражаться на Север, но когда армия северян пошла сражаться на Юг - Дени их ничем не снабжала.
Ну, может, добрые дотраки и безупреки поделились с северянами своими бесконечными невидимыми пайками.;)
Сериал же не обязан всё показывать и разжёвывать? Что-то можно додумать. Например, когда войска Дени только прибыли на ДК, то что - они голодали?
Может, они ограбили ближайшие районы Королевских земель? Потому-то жители Королевских земель потом радостно и стекались в столицу под опеку Серсеи, потому что там накормят?
Показаны были по сути только претензии Сансы по поводу провизии, это же не означает, что везде были проблемы у всех.
 
Последнее редактирование:

-Птах-

Удалившийся
И лишиться возможности завоевать доверие и получить надежного союзника, но обрести скрытого врага. Чудесный план
Гораздо лучше, чем просто отдать. Да, представьте себе, за ценный ресурс надо платить. Никто, кроме идеалистки Дени, просто так его не отдаст.
Конкретные строгие обязательства - гораздо лучше, чем просто доверие союзника;)
И по итогу решается, что сожженные проблем не приносят, разногласий не имеют, и произносится дракарис. Поэтому и правитель из неё ужасный.
Спешу вас разочаровать, но в реальной истории к "дракарису" вполне себе прибегали успешные правители, причем гораздо чаще, чем Дейнерис. Гораздо, гораздо чаще. Так что сам по себе "дракарис" вовсе не отменяет успешности правления, и иногда он - действительно лучшее средство для решения определенных проблем. Другое дело, что успешность правления не на одном "дракарисе" была основана, это да.
И опять истощать свою армию, которую кормить и так нечем. На осаду нет ресурсов. Штурмом можно было б взять только с помощью драконов, но тогда это вновь королева пепла. Народ любить не будет.
На несколько недель осады ресурсов должно хватить. Тем более что вначале за ней был Простор, можно было наладить пути снабжения. За это время драконами можно было измотать гарнизоны, в лучшем случае спровоцировать Серсею на какие-то глупые действия. Например, сделать так, чтобы к ней попала деза, что в ее окружении предатель, который готовит сдачу замка. Варис мог бы устроить. Зная маниакальность Серсеи, она могла начать подозревать, пытать и казнить людей вокруг себя. А вкупе с летающими драконами это могло привести к тому, что ее и правда бы сдали.
Но даже если штурм с помощью драконов, то ничего страшного в этом нет. Дотла город сжигать не предполагается. Скорее всего, он пострадал бы даже меньше, чем при взятии его Тайвином. Народ может и не будет обожать, но сопротивления не окажет (Тайвину же не оказал). Поймите, сериальщики вновь прибегли к халтуре: они просто поставили аксиому "штурм города = королева пепла", так как не могли придумать более правдоподобного мотива не штурмовать город сейчас же. Хотя это полная чушь, ничем не обоснованная. Не надо эту халтурку повторять.
Так он и пошел. Но это не значит, что Север должен тут же отказаться от своей независимости и присягнуть непонятно какой королеве.
Север не только готов, Север поступился и принял участие в никак не касающейся его войне за железную табуретку на стороне матери драконов, что и пообещал.
Ну вот как вам предложение: Север получает обсидиан (и только обсидиан) взамен обязательства поддерживать войсками Дейнерис до конца ее жизни (конкретный размер войск обговаривается), заложники (включая кого-то из Старков) будут гарантами исполнения обязательств? Если Северу нужно что-то больше - опять же, надо говорить об условиях, что еще он может предложить.
Вы считаете, что Север за помощь должен был отказаться от независимости, но я так не думаю.
Ваше право. Но и покупаться за красивые слова никто не обязан. Север независимый? Ок. Значит идет разговор двух сторон, которые ничем друг другу не обязаны. Нужна какая-то помощь - предлагайте, чем будете расплачиваться за нее. А мы посмотрим, интересует нас это или нет.
Ну а возвращаясь ко Второй Мировой, Америка имела полное право потребовать территории СССР.
Она не требовала, потому что ей это было не нужно - территории на другом континенте очень сложно контролировать. Да и вообще к этому времени формальная территориальная принадлежность уже начала отходить на второй план. Но Америка поступала очень рационально: поставки в кредит, открытие второго фронта только тогда, когда стало понятно, что Германия проиграет в любом случае, по итогам войны под ее влиянием оказалась большая часть Европы и т.д. Причем все это было предметом торга на различных конференциях. А не так, что бросила все свои силы, лишь бы заручиться доверием союзника))
 

король Ходор

Знаменосец
Штурмом можно было б взять только с помощью драконов, но тогда это вновь королева пепла.
Но почему? Вначале-то в 805 всё шло хорошо - дракон снёс только оборону стен. Штурм практически закончился как бы.
Не будь дальнейшего безобразия, королевы пепла не получилось бы.
 

король Ходор

Знаменосец
Как, например, вариант поставок обсидиана в обмен на обязательства в будущем и заложников, в том числе одного из семейства Старков?
Обязательства могут быть нарушены. Заложники имхо спорный метод, что было доказано Теоном во 2 сезоне - затухший конфликт может вспыхнуть, если что пойдёт не так.
В обмен на обсидиан можно было бы требовать что-то более практичное. Например, вот территория Болтонов после ББ как будто бы ничья на уровне вассалов Старков.
Можно было бы затребовать её как временную базу для дотракийцев, не гнездиться же им на тесном ДК...:annoyed:
 

snow ball

Присяжный рыцарь
сериальщики вновь прибегли к халтуре: они просто поставили аксиому "штурм города = королева пепла", так как не могли придумать более правдоподобного мотива не штурмовать город сейчас же. Хотя это полная чушь, ничем не обоснованная. Не надо эту халтурку повторять.
Именно! Причём сами же и опровергли её в серии про штурм. На момент, когда организованное сопротивление закончилось, жилые районы не пострадали совсем. И пришлось изображать помрачнение рассудка у Дейнерис, чтобы город оказался сожжен.
 

Rizhiknay

Присяжный рыцарь
Гораздо лучше, чем просто отдать.
Смотря какие цели перед собой ставить. Но тут мы с вами не сойдемся.
Другое дело, что успешность правления не на одном "дракарисе" была основана, это да.
В том-то и дело.
На несколько недель осады ресурсов должно хватить.
Осады, могут далеко не несколько недель длиться. А во время штурма пострадает не только стена. Войска начнут грабить, убивать и насиловать. Так что хлебнет всё мирное население.
Тем более что вначале за ней был Простор
А за Серсеей центральный и западный регион, не считая Эурона и Тарли, которые очень легко отжали этот же Простор и ЖО. Не забывайте, что народ любит сплачаться против иноземных захватчиц с армией дикарей и огнедышащих ящериц массового уничтожения, так что и Серсея им покажется милостивой королевой.
Ну вот как вам предложение: Север получает обсидиан (и только обсидиан) взамен обязательства поддерживать войсками Дейнерис до конца ее жизни (конкретный размер войск обговаривается), заложники (включая кого-то из Старков) будут гарантами исполнения обязательств?
А не жирно? Почему за материальный ресурс вы требуете пожизненного служения? Как и за участие в одной войне, требуете лишения суверенитета. Одна война в обмен на другую войну - всё честно. Или прокомментируйте ситуацию с Долинцами, пожалуйста, до которых Иные далеко не в первую очередь доберутся, но они не требуют себе Север, а сражаются ради выживания.
Кроме того, вы проигнорировали факт снабжения Дениной армии теми же материальными ресурсами, о которых она не озаботилась. Можно было, конечно, за обсидиан потребовать золото, но тогда Санса имела полное право за еду и вооружение требовать того же.
Но и покупаться за красивые слова никто не обязан.
В 100500 раз. Никто и не покупался. Была сделка: мы вам, вы нам. Дени согласилась отложить войну за ЖТ (помимо воочию увиденной угрозы), когда её позиция стала заметно более шаткой (минус дракон и все союзники). Не только Северу нужна Дени, наоборот тоже.
Она не требовала, потому что ей это было не нужно - территории на другом континенте очень сложно контролировать.
Ой, да бросьте. Англии это не мешало иметь ту же Америку колонией. И Америке география б не помешала. Просто все понимают неадекватность подобных требований: заплатить за участие в войне против общей угрозы своей страной. Поменять шило на мыло.
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Знаменосец
Не забывайте, что народ любит сплачаться против иноземных захватчиц с армией дикарей и огнедышащих ящериц массового уничтожения, так что и Серсея им покажется милостивой королевой.
Свет клином не сошёлся на дикарях. Интересно, если бы у Дейнерис вместо дотраков и безупречных были бы лисенийские пираты и тирошийские наёмники, к ней лучше бы отнеслись?)
 

Rizhiknay

Присяжный рыцарь
Свет клином не сошёлся на дикарях. Интересно, если бы у Дейнерис вместо дотраков и безупречных были бы лисенийские пираты и тирошийские наёмники, к ней лучше бы отнеслись?)
У Дени на дотраках и безупречных сошелся. Других армия она не заимела.
Только Дейенерис в любом случае иноземная захватчица - уже никому нет дела до Таргариенов, что она прекрасно понимает. Жители хотят мира, но им приносят войну.
Однако репутация дотраков не самая радужная, да.
 

король Ходор

Знаменосец
Однако репутация дотраков не самая радужная, да.
Но они в сериале в Вестеросе усиленно косплеили святых септонов, их только в КГ прорвало на привычное дикарство.
А вестеросцы не оценили их усилий.:(
 

-Птах-

Удалившийся
Смотря какие цели перед собой ставить. Но тут мы с вами не сойдемся.
Цель - получить максимальную выгоду для себя.
Осады, могут далеко не несколько недель длиться. А во время штурма пострадает не только стена. Войска начнут грабить, убивать и насиловать. Так что хлебнет всё мирное население.
Даже если бы дело было так - не впервой. Были штурмы и до этого, заканчивались для победителя вполне удачно. Кроме того, штурмовать можно не дотракийцами (которые категорически для этого не подходят), а Безупречными - которые индифферентны к грабежам и которым нечем насиловать. Так что можно взять город сравнительно малой кровью.
Не забывайте, что народ любит сплачаться против иноземных захватчиц с армией дикарей и огнедышащих ящериц массового уничтожения, так что и Серсея им покажется милостивой королевой.
Только в конкретно этом сериале. Но даже если примем выдумку создателей за факт, то Серсея уже будет захвачена в КГ.
А не жирно? Почему за материальный ресурс вы требуете пожизненного служения? Как и за участие в одной войне, требуете лишения суверенитета.
Не совсем так. Суверенитет остается - речь лишь о поддержке войсками, то есть внешней политике. За ценный ресурс - вполне норм. Вот за более полноценное участие можно и суверенитета потребовать. Если не устраивает, предложите свои условия или возвращайтесь обратно на Север. Изначальное предложение "просто прийти и помочь" не устраивает. Войска конкретно против Серсеи могут оказаться неактуальными, так как к тому времени может не быть самой Серсеи. Еще что? Ну можно обсидиан за деньги продать, если они есть.
Одна война в обмен на другую войну - всё честно.
Была сделка: мы вам, вы нам.
Нет, так как другая война может закончиться раньше, чем даже начнется война с нежитью. Плюс война с нежитью предполагает гораздо бОльшие потери, так что условия не равнозначны.
Или прокомментируйте ситуацию с Долинцами, пожалуйста, до которых Иные далеко не в первую очередь доберутся, но они не требуют себе Север, а сражаются ради выживания.
Долинцы вообще изображены идиотами. Но это их дело.
Кроме того, вы проигнорировали факт снабжения Дениной армии теме же материальными ресурсами, о которых она не озаботилась. Можно было, конечно, за обсидиан потребовать золото, но тогда Санса имела полное право за еду и вооружение требовать того же.
Неа) За обсидиан - золото. За войска Дени на Севере - еще что-то, более ценное. Их снабжение - за счет Севера (либо за отдельную плату). Не нравится - не соглашайтесь.
Ой, да бросьте. Англии это не мешало иметь ту же Америку колонией.
Другие времена были.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху