На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Джон с вами не согласится. Он четко сказал, перед началом похода, что ему нужно убедить обеих королев. Серсея важнее Иных не стала, и решающим фактором в выборе Дени был именно полет за Стену. Хотя рисунки тоже сыграли свою роль - не спорю. Но они - то же доказательство. Не было такого, чтобы Джон прибыл на ДК, рассказал про Иных, и Дени такая: "Вперед, на Север, дети мои! Сражаться с великой угрозой!"
Неадекватных это каких? Триста лет жили под ЖТ, почему вдруг возвращение этих условий стало неадекватным, причем как раз в тот момент, когда именно Север нуждается в сотрудничестве больше всего?
Для северян - да. Но и не худший. Далеко.
Та в сериале в итоге все же присягнули. Кстати, о вашем условии - разовой помощи в обмен на помощь против мертвецов - вообще речи не шло. Сначала Дени согласилась помочь просто так, перед лодкосексом (или после, я уже забыл) Джон присягнул, тоже, получается просто так.
Нда. О ее уме тут многие невысокого мнения, но умственно отсталой, которая считать не умеет вроде никто не называл. В идеть какими силами она располагает - это, по-вашему, прекрасно разбираться в стратегической и тактической ситуации?
не факт. Я по-прежнему считаю, что ее помощь не была решающей. И подаренный дракон помножил эту и так невеликую помощь практически на ноль. То есть она всего лишь исправила то, что натворила.
ну это был бы полный идиотизм. С какой стати ему до такой степени доверять без каких-либо доказательств, тем более что он еще и отказывается ее своей королевой признать? Обсидиан - ладно пусть берет. А вот увидев изображения она поняла что он говорит правду и угроза серьезна и дала обязательство участвовать в его войне. Полет за Стену - неразумный поступок уже с ее стороны, который кроме как влюбленностью и не объяснить.
Невеликую помощь? А вы ещё "команде Сансы" удивляетесь)))
Так и драконы с Безупречными особенно погоды не сделали - армия Денички была сметена за одну ночь. Драконы вообще разлетелись, Дрогон вон мамку сбросил прямо в пасть вихтам.
без дракона у КН тот так и топтался бы у Стены
Он никак не доказывает ваше утверждение. Пещера была ЗА Стеной, там другие правила.
Ну, допустим. Но фактически неизвестно когда это было бы. Возможно, тут ключ в том, что старый ворон был стар (старики впадают в маразм, приглашают зачем-то кого-то в ученики и всё такое, совершают ошибки, потому что юные ученики юны и глупы, ведь пещеру взяли по глупости Брана). То есть, предположим, что КН без дракона перебрался бы через Стену, когда Бран стал бы седым и дряхлым и наделал бы ошибок.
конечно, потому что логики в этом сопоставлении не вижу. И полно людей, которым неприятны обе героини, не любить одну, не значит восхищаться другой.
да ради бога, кто ж мешает вам быть в этом уверенным? Но позвольте другим иметь свою т.з. по этому вопросу. Меня лично кувырки не впечатлили.
Восемь тысяч лет жили своим королевством - это раз. Последние Таргариены, мягко скажем, показали себя для Северян не лучшим образом - это два. Ну и нежелание зависеть от железной табуретки со всеми её интригами понять можно - это три.
Я с вами в этом согласилась. Рамси, например, был бы менее предпочтителен.
Не просто так: сразу было оговорено, что Серсею Север не поддержит. Это уже что-то. Потом КН убил дракона, и Дени поняла,что если не будет сотрудничать - наступит... ну, то самое. А по итогу оплату Дейенерис получила именно ту, о которой мы говорили. Она была уверена, что после победы, северяне отправятся воевать с ней на Юг, значит, было и такое условие. Просто ДиДам важнее вставить шутку про член, чем показать лишний раз переговоры.
Ну вот если бы она тут же отправилась на Север, забив на время на Серсею - я бы в это поверила. Но слова - ветер, и Серсея важнее быть перестала только после потери дракона. И это нормально, что окончательно Дени поверила в необходимость участвовать в войне только получив доказательства.
Не знаю, к чему опять вы поднимаете данную тему, но сценарий таков: Джон погибает, Стена стоит. Зэ энд.
Я бы даже и рад был, если бы она героически погибла в схватке с вихтами. Авось не случилось бы сожжения КГ.
Вот такие грустные пироги...
Да, так было бы намного лучше, не спорю.
к тому что в сооветствии с показанным ДиДами до получения дракона КН угрозы для земель южнее Стены не представлял. Раз так, то если бы Дени просто послала Джона после отказа преклонить колени и выпнула его с ДК с мешком обсидиана то ничего бы не потеряла.
Тут я с вами не спорю
Можно даже без обсидиана.
Нужно будет сказать админам, чтобы закрыли эту.
Это всё от безумия Таргариенов!!!
Ровно оттуда же, откуда взялись Дома с тысячелетней историей, а также дико неправдоподобный микс из доримской Британии, раннего и позднего средневековья - из головы Мартина. Автор решил, что у него будут элементы традиционного фэнтези, где вроде как средневековье и феодализм (но выплавляют сталь и относительно развита медицина). И этот же автор решил, что один из главных героев у него будет противником рабства. ПЛиО это все-таки далеко не Фихтенгольц.
У сериальной они в общем и целом перекочевали из книг, а в самих книгах действуют почти современные люди на фоне псевдосредневековых декораций. "Попаданцев" там каждый первый, за редким исключением.
Ну вообще Дейнерис стала освобождать рабов, потому что это ей было выгодно, личных рабов у неё не было, самые светлые воспоминания у неё о Браавосе, так что какая-то логика в этом есть, ну пожалела девочка понасилованных лхазарянок почему нет.
Вот только выгода в освобожденных рабах закончилась на Безупречных. А дальше - по сути одни проблемы.