Magonid
Лорд
У людей может быть какое угодно мнение, законодательно карлики поражены в правах?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Ланнистеры
- Автор темы dgm
- Дата начала
farmer111
Знаменосец
Потому что карлик.
Наследственное право у него есть, да вот сил и возможностей для того, чтобы вступить в свои права у него нет.
Magonid
Лорд
Силы могут и со стороны появиться
farmer111
Знаменосец
Если только наивные горцы, которых на раз разгоняет отряд рыцарей или наемники, которых можно перекупить.
Magonid
Лорд
Жизнь полна возможностей
Magonid
Лорд
Но всё таки между Тирионом и Утёсом, меньше народа чем между Алис и Винтерфеллом.
Тайрон
Лорд
Между Тирионом и Утёсом - убийство родного отца. Прочие недостатки, что помешают лордам Запада видеть в Тирионе своего предводителя разбирать нет смысла.
Magonid
Лорд
Мы тут разбирали совсем другую гипотетическую ситуацию.
А так если вместе с Тирионом будет Тарг на драконе, лорды возражать не станут
Тайрон
Лорд
Никаких гипотетических ситуаций в этом деле быть не может. Даже если бы Тайвин остался жив или Тирион не был бы обвинен в том, что случилось с Тайвином, еще осталось бы отсутствие харизмы. Или в Вашем варианте Тирион внезапно не закомплексованный карлик, а человек с комплекцией Григора Клигана?
С Таргами еще нужно заложить такие отношения чтобы они вдруг для Полумужа так расстарались. И даже тогда Тирион не заимеет полной преданности западников. А учитывая что драконы у Дейенерис мелковаты, а ранее и побольше ящеров убивали...
Нет, гипотетические Давен или Мартин все равно лучше.
Последнее редактирование:
Magonid
Лорд
У Давена вообще ни каких прав нет, собственно и у Мартина тоже, пока дети Серсеи живы или не объявлены незаконными, а права Тирионо остаются при нём пока он жив, сможет он реализовать или нет другой вопрос.
Тайрон
Лорд
При этом даже сам Джордж Мартин говорил что наследование земли как в реале так и в его сеттинге штука довольно непростая. Сейчас и речи быть не может о детях Серсеи ведь Томмен уже занял ЖТ, а Мирцелла укатила в Дорн и попала там в цепкие лапы игроков в престолы (которые скорее всего не видят ее среди живых в ближайшее время). Тирион же прав лишился когда стал государственным преступником и что особенно важно, отцеубийцей. Новая власть в лице Таргариенов может и подсобит, но я даже не знаю что Тирион должен для них сделать, разве что привести Вестерос к невероятному процветанию.
Права Давена или Мартина Ланнистера вещь довольно реальная в подобном сеттинге. Не только вестеросские реалии но и то как передавалась власть в реальном Средневековье подтверждает мои слова, а ведь в реале в борьбе за земли изувеченные карлики не участвовали.
Magonid
Лорд
Если изувеченный карлик соберёт хорошую армию он сможет поучаствовать или для него соберут такую армию.
Леди Утёса в данный момент Серсея и пока её потомство считается законным права только у него.
Ариадна
Знаменосец
Водится или нет, Серсея и Тирион для средневековья Мартина одного уровня "ягоды", да, Тирион мужского пола, но он карлик и это поражает его в правах (именно поэтому он все просил у отца подтверждения своих наследственных прав на Кастерли и Запад), а Серсея женщина, но она старше и вполне здоровая, при этом у Тириона нет наследников, а у Серсеи в такой ситуации есть Мирцелла и Томмен, причём она молода, может ещё родить.
Тайрон
Лорд
Если соберет. Пока у него только мутные наемники, ни один лорд его не поддерживает. Что значит для него соберут? Кто-то еще должен стараться ради карлика? А ботиночки ему каждый день чистить не надо? Все ему разжуй да в рот положи.
Однако реально всем управляют Дамион (как кастелян что постоянно в замке находится) и Давен (Хранитель Запада, начальник над войсками). Серсея то когда в последний раз на Утесе бывала?
Так что не надо тут про законы. Когда власть на ЖТ так стремительно меняется, говорить о правах нет смысла. Это даже в наш 21 век не всегда работает как часы, когда можно наследство отсудить по каким нибудь незначительным причинам, а уж в сеттинге где в первую очередь ценится военная сила и харизма чтобы эту силу содержать...
Magonid
Лорд
Власть ЖТ крайне слаба, положение людей управляющих Западом тоже шаткое, сам Давен не понимает почему его назначили хранителем, Лорды Запада вполне могут решить что им Ланистеры и не нужны, так что если придёт Тирион с вооружённой силой и поддержкой сильного кандидата на ЖТ, найдутся и те кто его поддержат, и среди лордов и в самом доме Ланистер.
Тайрон
Лорд
Насчет ЖТ согласен, насчет правителей Утёса нет. Давен однако управляет нормально, Тирион бы так не смог уж точно, лорды против Давена не бузят. Новая власть может решить что условные Мартин или Давен вполне неплохо смотрятся во главе Запада и оставит Тириона с носом. Вы так и не сказали кстати что такого тем же Таргариенам сотворит Тирион что ради него прекрасного те пойдут его права отстаивать. Кто из лордов поддержит Тириона, а главное кто из Ланнистеров, особенно учитывая его грех отцеубийства?
Magonid
Лорд
А что мы вообще знаем о положении на Западе? Давену кстати ещё свадьбу пережить надо, опасное дело. Если Тирион появится то явно не сам по себе и кое какие заслуги перед Таргариенами у него уже есть, вы конечно можете предполагать что он станет шутом при Дейнерис, но я как то сомневаюсь, что его так будут применять.
Тайрон
Лорд
То что там нет никаких предпосылок к бунту, этого пока достаточно. Кто знает когда эта свадьба произойдет, события то вокруг на месте не стоят. Да и Мартина Ланнистера с другими представителями клана это все равно не отменяет. Какие это уже заслуги перед Таргариенами имеет Тирион?
Киприана
Знаменосец
Ну как же - отца родного убил, у которого до этого четверть века на шее сидел. Вот прямо сразу видно, что Тирион - человек, заслуживающий доверия, который своим благодетелям будет верность хранить.
