Герои Имена лютоволков: судьба хозяина

Тема в разделе "Игра престолов (2011–2019)", создана пользователем Nana, 27 май 2016.

  1. Nana

    Nana Скиталец

    Предлагаю такую тему для рассуждения : имена волков Старков.

    Мартин не зря дал каждому лютоволку / direwolf имя. Они показывают судьбоносную линию своего хозяина.

    Итак : Робб : Grey Wind.

    Частo, сам автор в книге пишет : слова это ветер. Так и с Роббом, много чего говорил, обещал достичь, но исчез, как ветер.

    Жон и Ghost (призрак, фантом) : ну, тут все просто, он вернулся из мертвых

    Бран и Summer (лето) : тут две версии. Если в книге Summer умрет от рук этих вурдалаков, то это, сами понимаете, очень символично. White Walkers, олицетвораяющие зиму, убивают лето. Если, Summer остается жив, еще лучше. Бран должен противостоять зиме. Кто читал, помните, Бран, очнувшись от своего литургического сна, где Raven дает ему указание лететь, первое, что произносит, это то, что его лютоволка зовут Лето.

    Ария и Nymeria : Если кто не знает, Nymeria была королевой народа Rhoynar, потом она на 1000 короблях переплыла пролив и вышла замуж за Мартел, основав таким образом мощность рода. В день своей свадьбы, она сожгла все коробли, чтобы не было дороги назад. По моему, четко прослеживается судьба Арии : переплыла залив и сжигает коробли, чтобы не было дороги назад. С другой стороны, Nymeria теперь в главе очень мощной стаии (1000 ? волков)

    Санса, Lady, которую быстро убили : в Сансе уже убили всякую леди, теперь она жаждет только мести.

    И Рикон. Извиняйте, не знаю как по-русски назвали его волка, но по-английски он : Shaggydog. И в этом языке есть такое выражение shaggydog story, что означет, несвязная история, которая заканчивается неожиданно. Так, преполагаю, что он скоро будет убит. В руках-то такого "наимилейшего" человечка, как Рамзи....
     
  2. sigma777

    sigma777 Оруженосец

    Тут еще мне кажется то, что Джон и был/вел себя по большей части как призрак - тихий и незаметный.

    Бран еще "летнее дитя", наивное и доброе. Смерт Лета может означать и расставание с последними иллюзиями, своим детством и готовность ко взрослой жизни, и своей миссией по борьбе с ходоками.
     
  3. Sioned

    Sioned Знаменосец

    сорри: летаргического
    А так интересно :)
     
    ДафнаАнгел, Вагнер, D'arja и 8 другим нравится это.
  4. lisacat

    lisacat Без права писать

    Для этого обсуждения есть раздел Мир ПЛИО в сериале.
    В книгах 4 из 6 волков живы, а рассуждать и прогнозировать, опираясь на сериальные спойлеры - гадать на кофейной гуще.
    Я считаю что когда волки вернутся - лютоволки уйдут. Или лютоволки были посланы Старкам, чтобы волки смогли вернуться.
    А в сериале их выпилили по той же причине что драконов не показывают - дорого снимать. Какая разница когда и где умер волк, если к финалу их все равно не останется?
     
    Romul de Lup, Fon Kratter, dreamer и 4 другим нравится это.
  5. Fon Kratter

    Fon Kratter Межевой рыцарь

    Вообще-то классический перевод имени лютоволка Рикона: "Лохматый Пёсик".
     
    Dxennen, Ulv, Сириус123 и ещё 1-му нравится это.
  6. Fon Kratter

    Fon Kratter Межевой рыцарь

    Так 7 же лютовлков было! 7-й была их мать, умершая ещё до того, как Старки их нашли. Она, видимо, посвящена матери 5-рых Старков-детей - Кейтилин Старк. И умерла, т. к. рог убитого ею оленя пронзил ей горло. Совпадает с её смертью на Красной Свадьбе, где Кейтилин перерезали горло. Её последующая "послежизнь" в образе Бессердечной соотносится с борьбой умирающей лютоволчицы-матери с убившим её животным. Видимо, это подразумевает, что в романе уничтожение Фреев, перед её окончательным уходом, будет именно её задачей. В сериале эта роль отдана Арье. Ну а в Пантеоне 7-ми богов Вестероса её символом, очевидно, является Старица. Остальным Старкам-детям соответствуют другие 6 богов - её дети. При этом Воин (или Отец?), видимо, стал символом Робба Старка (и его отца Неда - оба погибли, не проиграв ни одной своей битвы в честном бою. Также подразумевается лютоволк - Отец - 6-ти лютоволчат - 6-рых Старков-детей, как аналогия с Недом. Надо помнить, что Нед погиб за достаточно продолжительное время До гибели Кейтилин и Робба Старка (первенца Неда и Кейтилин), что, вероятно, подразумевает, что, к моменту схватки лютоволчицы с оленем, её "муж" - лютоволк-отец - был уже мёртв). В какой-то мере, Воин - также символ Джона Сноу-Старка (хотя он и не сын Неда и Кейтилин, но, всё же, и он обрёл своего лютоволка - Призрака). Символ Сансы - Дева. А Неведомый - символ Арьи. Так многослойно и многопланово повествование Мартина... :moustached:
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2016
    giroffle, ДафнаАнгел, Sioned и 7 другим нравится это.
  7. Nana

    Nana Скиталец

    Да, я тоже поражаюсь многослойности интриг. Не удивительно, что Мартин так долго пишет каждую книгу. Очень интересное замечание, я и забыла про мать
     
    Ulv, Gvinerva, Flame Dragon и ещё 1-му нравится это.
  8. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    ну не все так уж и ее дети... с каких пор Джон считается сыном Кэт?
     
  9. Fon Kratter

    Fon Kratter Межевой рыцарь

    Джон - не сын Кейтилин, но сын Лианны, сестры Эддарда. Старк. Вероятно, не все герои-Старки имеют чёткие и однозначные корреляции с богами. Но культ Семерых рефреном идёт через всё произведение.
    Старки - одно из любимых семейств Мартина. Вероятно, поэтому на их долю выпадает столько страданий. ;)
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2016
    ДафнаАнгел, Sioned, D'arja и 3 другим нравится это.
  10. Jon Снег

    Jon Снег Знаменосец

    Может невесты Роберта, а не сестры?
     
    Ulv, AnnaBel и Fon Kratter нравится это.
  11. Fon Kratter

    Fon Kratter Межевой рыцарь

    Мда, сестры Неда. Задумался, простите... :D
     
    Sioned и AnnaBel нравится это.
  12. WinterHere

    WinterHere Ленный рыцарь

    Я думаю, что давая имена своим волчатам, дети, в каком-то смысле, дали имена самим себе и тем самым связали судьбу волков со своей.
    Согласна, наивная, благовоспитанная девочка в Сансе "умерла", и Санса стала достойной ученицей Серсеи и Бейлиша.
    "Летний мальчик", каким был Бран до прибытия в пещеру, не смог бы справится с той задачей, которую на него хотят возложить Старые Боги и противостоять Королю Ночи. Для этого Бран должен был стать более сильной личностью, позволив "летнему мальчику" "умереть" - Лето умирает в пещере, пытаясь противостоять зомби (лето не в силах противостоять зиме).
    Но ведь на самом деле у Эддарда Старка никогда не было бастарда. У него был племянник, Эйгон Таргариен, о котором никто не знал, хотя он всё время был у всех на виду (он был "призраком"). Или Призрак умрёт, когда Джон узнает о своём происхождении (перестанет быть "призраком"), или, наоборот, Джон узнает правду, только после смерти Призрака. Есть, правда, ещё один вариант (маловероятный) - Джон Сноу по кокой-либо (не важно, по какой именно) причине решит остаться Джоном Сноу ("призраком") - тогда волк будет жить.
    Нимерия - богиня войны и мести. Арья никогда не хотела быть леди, она хотела быть воительницей (то-есть, была в душе настоящей "Нимерией"). А сейчас, к тому же, жаждет мести за свою семью. Если Арья не захочет жить обычной жизнью леди (останется "Нимерией") - волчица тоже будет жить. Если же Арья оставит планы мести в прошлом, захочет выйти замуж и иметь дом и семью ( "Нимерия" в ней умрёт) - волчица тоже умрёт. Или же наоборот - если умрёт Нимерия, то "умрёт" "Нимерия" в душе Арьи и она станет обычной для своего времени девушкой.
    Полностью подтверждено сериалом.
    Согласна, но добавила бы, что главной причиной гибели Робба стала нарушенное обещание (слова - ветер). Погиб Робб - погиб Серый Ветер.
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2018
  13. Ulv

    Ulv Удалившийся

    Думаю именно в сериале особой связи нет, потому как сами создатели признавались, что например Призрака показывали или нет в последнем сезоне в основном по финансовым причинам :wth: :^).
    Серый Ветер - Робб был парень простой, имя лютоволку он выбрал не особо парясь, можно конечно найти символизм, что судьба Юного Волка схожа с ветром стремительно и грозно промчавшимся над Вестеросом, но по моему это слишком глубокие изыскания...
    Лето - Бран как мы помним долго искал имя для своего волчонка, и не мог найти подходящее(в детстве мы так искали имя нашему коту, в итоге он вообще остался без имени :D), даже позавидовал, что Джон раньше него додумался до Призрака. Но только выйдя из комы назвал его Лето, и тут конечно символизма хоть отбавляй. Лето - это то ради чего Бран остался жить, как сказал ему Трехглазый Ворон, лето должно наступить после зимы, и Бран один из тех, кто должен не допустить вечной зимы. Лето - это символ надежды не только для всего человечества, но и для самого Брана. Лето - это второе я Брана, волк значит для него больше чем для любого из его братьев и сестер. Ну в общем тут долго можно растекаться мыслию по древу :moustached:...
    Лохматый Песик - по мнению Брана дурацкое имя :D, но по моему Рикон по наитию назвал своего волка очень подходящим именем.
    Леди - ну тут бы я тоже не искал двойного смысла. Леди и есть леди, символично, что леди гибнет после суда в Дарри, где Санса впервые сталкивается с ситуацией когда оказывается быть леди и вести себя как истинная леди, не так просто и приятно как ей казалось до этого момента. Это первое столкновение Сансы с реальной жизнью, и ее первый серьёзный компромисс с совестью. Леди гибнет как символ прежних идеалов Сансы...
    Нимерия - Арья назвала волчицу именем "королевы - ведьмы", что вызвало домашний скандал, ну Арья у нас вообще девочка - скандал :D. Честно скажу, мало знаю о исторической Нимерии, и не готов проводить аналогии, но всё вот это в арьином духе. Судьба развела Арью и ее волчицу, это безусловно символично, и пожалуй главная интрига когда и как они снова встретятся...
    Призрак - ну про волка Джона уже всё сказано и пересказано. Не вижу смысла добавлять. Для меня безусловны следующие вещи. То что Джон нашел волчонка позже остальных и после того как во многом благодаря его находчивости и самопожертвованию удалось отстоять спасенных ранее волчат - это безусловно не просто так, не склонен считать, что это прямо таки награда для Джона от Старых Богов, но определенное испытание он прошел уже тогда. Так же безусловно Призрак олицетворяет особую судьбу Джона, можно считать это прямым намеком на тайну его происхождение, можно строить более сложную цепочку рассуждений, но волк Джона не такой как все...
    И немного про имена драконов:
    Дрогон - пожалуй тут проще всего, дракон Дени, сильный, могучий, хитроватый, и знающий пока больше чем его хозяйка о некоторых тайнах этих магических животных...
    Рейегаль - первое, что приходит на ум о драконе названном в честь Рейегара - не дракон ли это для его сына? Но возможно всё ещё более сложно, как и все тайны связанные со старшим братом Дени.
    Визерион - честно скажу, совершенно не ожидал того, что произошло в сериале, но вот единственное чем не удивлен, что случилось это с драконом названным именем Визериса, как ты дракона назовешь - так он и полетит, вполне допускал, что именно Визерион окажется "слабым звеном" и Дени стоит ждать от него неприятностей, правда мне больше представлялось, что он может выбрать не того всадника, который обрадует Дени - Тириона скажем.
     
    Frey hunter, D'arja, ЛедиЛёд и 3 другим нравится это.
  14. Frey hunter

    Frey hunter Ленный рыцарь

    Ulv согласен насчёт Визериона. Насколько помню, в книге есть фраза, что дракон, названный именем Визериса, совершит то, что брат не мог сделать. Так и будет - Визерис гадил по-мелкому, дракон станет реальной угрозой. Станет вихтом, как в сериале, или, что вероятнее, будет взят под контроль Эуроном или оседлан ЮГ.
     
    WinterHere, Ulv и Мари Я нравится это.
  15. lisacat

    lisacat Без права писать

    Последнее чего жаждет Санса - это мести. Никогда она к этому не стремилась и не хотела.
     
    Lorrena, ДафнаАнгел, Valloria и ещё 1-му нравится это.
  16. LadySnow

    LadySnow Лорд

    А как же ее слова о казни Серсеи? Что она хотела ее увидеть? Это не месть разве? Или вы скажете что это справедливость? Мизинец тот же был зарезан без суда ибо Санса и дерево сказали что он плохой. А Ройс радостно согласился ибо ненавидел. Так что месть и справедливость близнецы-братья. Или сёстры:) В любом случае грань весьма тонка.
    Так что всё, что с ней произошло это последствия того вранья в ситуации с Арьей, Микой и любимым Джоффри. Так хотелось выглядеть лучше в глазах женишка и его мамочки и сестре нагадить что в итоге себе только хуже сделала. Еще и Леди потеряла. А после скармливания Рамси собакам какая она леди, простите?
     
    Последнее редактирование: 23 май 2019
    barmaley73 нравится это.
  17. Shukfir

    Shukfir Межевой рыцарь

    Ага, а Рамси она пёсикам скормила только потому, что не хотела, чтобы ценное мясо пропадало. Санса такая не мстительная и такая хозяйственная.
     
    giroffle, Dxennen, barmaley73 и ещё 1-му нравится это.
  18. Frey hunter

    Frey hunter Ленный рыцарь

    Санса скормила Рамси лишь в сериале, имена лютоволков впервые появились в книге. Этот момент не самый важный в её развитии, и уж точно месть - не центральная идея в её линии.
     
    Bright Pelican, ДафнаАнгел и Леди Яна нравится это.
  19. Shukfir

    Shukfir Межевой рыцарь

    Да-да, месть - для Арьи, мучения - для Сансы. Но я буду рад как слон, если и в книгах Санса скормит собакам кого-нибудь из тех, кто её мучал.
     
  20. Dxennen

    Dxennen Знаменосец

    Точное наблюдение, Санса самая хозяйственная в сериале... Вся кожа пошла на утепление доспехов.
     
    giroffle, Frey hunter и Shukfir нравится это.