• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Спойлерная глава Мокроголового

Посидит ли Эурон на ЖТ?


  • Всего проголосовало
    591

Arystan

Знаменосец
У кого-нибудь это приложение осталось?
Да, такое было. Перечитываю сейчас странички Эурона, Виктариона, Пиата Прея. С последним апдейтом они немного изменили информацию. Прямого подтверждения нет, но имхо это явно подразумевается, что Эурон взял рог у квартийских колдунов.
Из профайла Пиата Прея:
With three others, he sets sail from Qarth, but the ship is captured by Euron Crow's Eye. One of the warlocks makes threats against Greyjoy. Euron kills him and starves the other warlocks until they are forced to eat their dead companion. The survivors are now Euron's captives, working his will.
Интересно, что тут упоминается, как Эурон из-за угроз убил одного колдуна и заморил остальных голодом, пока они не начали есть... хотя вроде это кусок из спойлерной главы, информация из которой в приложении не должна присутствовать...

Из профайла Эурона:
Taking his terrible, red-painted ship Silence to sea, Euron sails beyond the Stepstones to reave in the Narrow Sea, the Slaver's Bay, and beyond. Coming across a Qartheen galleas with four warlocks, including Pyat Pree, he learns of Daenarys Targaryen and her dragons.
Как мы видим, приложение ставит под вопросом происхождение магического рога, по крайне мере старается абстрагироваться от прямого подтверждения:
Euron reveals a vision of the Ironmen returning to the glory of the Old Way, claiming that he has sailed the Smoking Sea of ruined Valyria and has returned with a horn that will summon dragons to do his bidding
 

Arystan

Знаменосец
Daena ,

Возможно, я не могу найти нужный пассаж. Сейчас гуглю, но на вестеросе все указывают именно на приложение. Например, внушающий доверие Lord Varys:
And the real important thing from the App is that Euron got Dragonbinder from the warlocks. The horn may be originally Valyrian, but it's very likely now that the Qartheen captured it during one of their ancient wars with Valyria, and it may have been an instrument to enslave dragons when it was originally made by the Valyrians. But who is to say that the Qartheen Undying had not messed with it ages ago, turning it from a dragonbinding instrument into a tool to destroy dragons? We all expect that Victarion's great dragonbinding moment will somehow backfire, especially since the battle seems to go so well for team Dany, so what is if the Dragonbinder drives every dragon mad who hears it sound? Thus he would turn against his rider in a war with the Qartheen, neutralizing the Valyrian dragons as a threat...
 

Arystan

Знаменосец
Daena
Нашел :proud:, точнее спросил на какой источник ссылается лорд Варис. Это все-таки в приложении, только статья о самом Кварте. Думаю, это должно быть здесь на случай, если кто-то еще заинтересуется:
The warlocks under Pyat Pree attempt to pursue and avenge themselves on Daenerys, but their ship is taken by Euron Greyjoy, who seizes their alleged dragon-binding horn from Valyria and takes them as slaves.
Колдуны Пиата Прея пытаются преследовать и отомстить Дейнерис, но их корабль взят Эуроном Грейджоем, который захватывает их предполагаемый из Валирии связывающий драконов рог и берет их в рабство.
Zq6o-t8Pwno.jpg

Arystan , а про валирийские доспехи приложение не говорит откуда они у него могут оказаться?
Ну теперь точно известно, что рог Эурон взял не из Валирии.:not guilty: А про доспехи пока ничего нет, поскольку приложение охватывает только официально изданные книги.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Вы тут планов и предположений понастроили, а потом бац, в "Ветрах" Пакстер разбивает железян и вешает Эурона. Представляю степень фаломорфирования сознания и обьемы выкладки кирпичей у фанов. Со стороны толстого любителя бейсбола это был бы троллинг круче Красной Свадьбы.
лютобешено за такой вариант. И что бы Пакстер там как нибудь жечтоко поиздевался над железянами а то побеждающий адмирал и чтобы ничего не сделал с побеждёными это как то не по Мартину
 

talsterch

Ленный рыцарь
Я предлагаю еще более жестокий вариант: Редвина Эурон таки разбивает с помощью какого-нибудь колдунства, потом плывет к Староместу, в процессе налетает шторм и часть флота гибнет и(ли) теряется (ее и находят потом аж на дорнийском побережье)... и Эурон садится в долгую, унылую осаду, потому что лимит колдунства исчерпал. Войско его, как и положено, страдает от дезинтерии, лорды поадекватнее ропщут, а то и примериваются слиться назад на острова, прихватив уже награбленное, вояки попроще ропщут, что король-де прогневил УБ... Вот это я понимаю: будет слив так слив, восьмидесятого уровня эпичности :D
кстати тоже был бы рад если бы так случилось.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Со стороны Мартина это был бы идиотизм.
В таком случае функция Эурона в саге сведется лишь к тому, что он - тот персонаж, который отправил Виктариона на Восток и дал возможность полаяться Серси и Маргери. Всё. И на фига огород городить?
Фанаты не зря очень долго отмухивались от главы Мокроголового - все были уверены, что в линии железян никакой движухи не будет. И ладьи Эурона разве что попиратствуют - не более того, а потом их расколотят. И сам Эурон введен именно что для того, чтобы малость пощипать Вестерос, дать повод для движухи в КГ да отправить Вика на Восток.

Сейчас изменилось все.
Во-первых, это то, что у Эйерона (скорее всего) будет три главы. Но это мелочь. В-главных - это видения жреца. В проходной главе таких видений попросту не может быть, ибо книга сотворяется по определенным законам, на которые Мартин при всем желании начихать не может.
Я тут видела посты в стиле: аааа, тихий ужас, пафоса хоть тазиками черпай...
Именно что тазиками. Ибо согласно этим самым видениям Эурон
- либо собирается провозгласить себя не только королем, но богом (я верю именно в это)
- либо является, осознанно или нет, в каком-то смысле агентом Иных (я не верю, но тоже вариант).
В обоих случаях автор обязан лить пафос именно что тазиками, ибо иначе читателю невозможно дать понять от лица Мокроголового, что Эурон замахнулся именно что на сотворение новой религии и полное изменение мира. Будь это видения Джейме или там Сансы - та же самая мысль могла быть донесена другим путем. Но с упертым фанатиком - только так, только ведра пафоса.

Ну и результат - после такой главы, с такими видениями автор героя слить попросту не может. А посему Эурон обречен на победу в нынешних боях. Если он и сфейлится - то гораздо позже. Заберется на ЖТ аль нет - хрен зна, не зря голоса у нас разделились точно пополам. Но попытаться он точно попытается. Хотя мужик ни уха ни рыла не смыслит ни в экономике, ни в госстроительстве. Но ему надо на трон, ибо он хочет стать богом. Приспичило. А это хуже геморроя - просто так не вылечишь.

Так что не надейтесь - Простор обречен на разорение. Законы литературы, понимаешь... они похлеще законов Ньютона. А вот каким путем Эурон придет к своим победам - это другой вопрос.
ну так и Эддарда и Станиса рекламировали как очень опасных противников но оба в результате проиграли борьбу за КГ. А Мартин имено что ломает стереотипы и любит менять по нескольку раз мнение читателей по поводу разных событий. Т.Ч однозначно отмахиватся от возможности что Эурона побьют относительно рано нельзя исключать и вероятность этого совсем не так низка (хотя естественно не 100%)
 

(гость

Казненный мультовод
Если Мартин не перепишет спойлерные главы, то можно предположить о дальнейшей судьбе Тириона. Тирион, скорее всего, будет связан с линией Грейджоев, а не с линией Дени, как в сериале.
Тирион станет членом команды "Молчаливой", ему , скорее всего, отрежут язык (как Джейме отрезали правую руку), ну и он будет связан с Пенни.
 

norklef

Межевой рыцарь
Если Мартин не перепишет спойлерные главы, то можно предположить о дальнейшей судьбе Тириона. Тирион, скорее всего, будет связан с линией Грейджоев, а не с линией Дени, как в сериале.
Тирион станет членом команды "Молчаливой", ему , скорее всего, отрежут язык (как Джейме отрезали правую руку), ну и он будет связан с Пенни.
из плена почти сразу в новый плен? как-то это неправдоподобно, кроме того, Эурон за тридевять земель от Миэрина, это Виктарион там с флотом подошел. Эурону вообще не надо плыть в Эссос за Дени, т.к. она сама приедет в Вестерос, за трон воевать. При таком раскладе Тириону крайне сложно будет оказаться на "Молчаливой". И даже если Вик его пленит, то решит, вследствие своей недалекости, что карлик ему не нужен. Но думаю, что Вик не доберется даже до Дени и помрет во время или после Миэринской битвы
 

talsterch

Ленный рыцарь
из плена почти сразу в новый плен? как-то это неправдоподобно, кроме того, Эурон за тридевять земель от Миэрина, это Виктарион там с флотом подошел. Эурону вообще не надо плыть в Эссос за Дени, т.к. она сама приедет в Вестерос, за трон воевать. При таком раскладе Тириону крайне сложно будет оказаться на "Молчаливой". И даже если Вик его пленит, то решит, вследствие своей недалекости, что карлик ему не нужен. Но думаю, что Вик не доберется даже до Дени и помрет во время или после Миэринской битвы
возможно на самом деле Эурон уже под Миерином не зря же у него Квартийские колдуны которые управляют воздухом. А потеоявшиеся корабли Вика на самом деле перешли к Эурону и ждут тайного сигнала
 

Bard

Кастелян
возможно на самом деле Эурон уже под Миерином не зря же у него Квартийские колдуны которые управляют воздухом. А потеоявшиеся корабли Вика на самом деле перешли к Эурону и ждут тайного сигнала
Эурон в Просторе, "Покинутый" весьма однозначно даёт это понять.

Вообще, если допустить что теория про Тириона теряющего язык действительно верна (в чём я сильно сомневаюсь), то это может сделать и Виктарион. Традиционно отрезание языков ассоциируют с Эуроном, но ирония истории Вика в том, что несмотря на всю его ненависть к брату, он отчаянно пытается быть им. Он плывет в Миэрин с его планом и его рогом, заводит себе своего колдуна, приносит жертвы сразу нескольким богам... И отрезает языки.

Виктариону Грейджою не доводилось слышать более мерзкого языка. Мокорро перевел слова капитана на общий язык Вестероса. Война за Миэрин выиграна, утверждал капитан; драконья королева мертва, и теперь городом правит гискарец по имени Хиздак.
Виктарион приказал вырвать его лживый язык.


А ещё Виктарион боится чужих насмешек.

Виктарион Грейджой с подозрением относился к смеху. От его звуков у капитана всегда оставалось неприятное чувство, что он стал мишенью для шутки, которую не понял. Эурон Вороний Глаз часто выставлял его на посмешище, когда они еще были детьми. И Эйерон тоже — до того, как стал Мокроголовым. Их издевки не раз скрывались под видом похвалы, и иногда Виктарион даже не подозревал, что над ним издевались. А потом слышал смех. И тогда приходила ярость, клокотавшая в горле до тех пор, пока он не начинал задыхаться.

А Тирион часто не сможет держать язык за зубами (простите за каламбур) и, случись ему встретиться с Виком, явно в язвительной форме укажет капитану на его идиотизм. За что может поплатиться.
 

(гость

Казненный мультовод
norklef История Тириона дана Мартином в виде штрихпунктира:
1. в 3-х видениях Мокроголового Тирион и Пенни (два карлика, развлекающих публику) были у Эурона в КГ (там про ЖТ было отмечено),
2. видение самого Тириона когда он был ранен и находился в пограничном состоянии : у него под носом было гладкое место, как у статуи Молчаливой - корабля Эурона.
3. если у Джейме отняли самое дорогое, что он у себя ценил- правую руку для меча, то почему бы не отнять у карлика, то, что он ценил у себя больше всего- язык? Тем более, что отнять язык грозился Джоффри, Джорах заковывал в кандалы за язык, а Лемор одевала его в шутовскую одежду за то же самое. Карлик- болтлив. И язык его- враг его.
В первых двух пунктах- сухой остаток из видений, третий- предположение и обоснование.

Что касается остальных и как это будет? Можно только предположить, но на сколько это состоится в книжке- хз.
Если предположить, что длинная тетка рядом с Эуроном- Смуглянка, то можно вывести заключение о том, что Смуглянка привела флот Вика или то, что осталось от флота Эурону. Драконов захватить не удалось. Дени тоже.
Или как вариант можно рассмотреть версию о том, что Эурон явно давал распоряжение какому-то капитану из флота Вика на тот случай, если Вик погибнет. Т.е. есть какой-нибудь вице-адмирал железного флота, который должен принять командование в случае смерти Вика и который доставит Тириона Эурону.
Об этом косвенно говорит реплика самого Мартина на чтениях главы о битве в Миэрине , при появлении Виктариона.
Барристан почти уже ликует. “Словно Бейлор Сломи Копье и принц Мэйкар, молот и наковальня. Мы одолели их! Мы их одолели!”

[Джордж Мартин сказал, что это были, разумеется, люди Виктариона, и отметил, что Тирион сейчас чувствует себя очень паршиво.]

Очень мутная история с Мокорро. Но тут есть намеки из ПЛиКр и в ТсД о том, что в возрождении Валирии заинтересован только Волантис, но все остальные, в т.ч. города Мантарис и Толос категорически против возрождения самой Валирии и ее огненного сердца- 14 огней/вулканов.
Самой Дени напророчили, что она ДОЛЖНА зажечь три огня. Наверное, речь шла о вулканах Валирии- их называли огнями, или другие вулканы, в других землях. В недрах валирийских огней жили валирийские огненные змеи/черви. Сами черви используют человеческое тело, живут в нем. Признаки заражения тела огненными червями показаны в ПЛиКР: тело чудовищной температуры, кожа шкворчит и дымится. С Виком вся симптоматика этого заражения. Вик заражен на валирийском острове Кедров, Мокорро, которого выловили из Валирийских вод. Что там дальше будет- хз, это знает только автор. Но можно сделать вывод о том, что Мокорро явно использует Виктариона в своих целях, не рассказывая ему всей правды. Мокорро рассказал, Вику о том, что Дени вышла замуж, но не рассказал, что она улетела в Дотракийское море. Об этом Вик узнал от пленного.
 

Tarja

Лорд Хранитель
недрах валирийских огней жили валирийские огненные змеи/черви. Сами черви используют человеческое тело, живут в нем. Признаки заражения тела огненными червями показаны в ПЛиКР: тело чудовищной температуры, кожа шкворчит и дымится. С Виком вся симптоматика этого заражения. Вик заражен на валирийском острове Кедров, Мокорро, которого выловили из Валирийских вод. Что там дальше будет- хз, это знает только автор.
А если валирийский огненный червь - нечто вроде симбиота гоаулда (высокоинтеллектуального червяка-паразита из "Звездных врат")? Тогда Виктарион вполне сможет использовать рог по назначению и установить связь с драконами, а может - и вовсе мутирует в тру-драконьего всадника. Правда, это вряд ли скажется положительно на личности носителя симбиота :( ...
 

(гость

Казненный мультовод
А если валирийский огненный червь - нечто вроде симбиота гоаулда (высокоинтеллектуального червяка-паразита из "Звездных врат")? Тогда Виктарион вполне сможет использовать рог по назначению и установить связь с драконами, а может - и вовсе мутирует в тру-драконьего всадника. Правда, это вряд ли скажется положительно на личности носителя симбиота :( ...
О-оооо! Мне понравилась мысль о симбиозе! Я не читала "Звездные врата", гм, я вообще не люблю фэнтези, если честно. Вот только на Мартине залипла.
Что касается всадничества Вика. Ну, не знаю. Если рассматривать всю историю, написанную Мартиным в стиле "День сурка", т.е. повторение событий по типу, напр, "битвы адских псов" (псы Тайвина Лорх, Хоут, Гора убили друг друга самыми чудовищными способами), то почему бы не повторится истории Серого короля? Почему бы не возродить огонь Нагги? Если братан играет в бога Шторма, почему бы не сыграть в морского дракона?
Тут еще полтора десятка вариантов можно придумать.
 

Tarja

Лорд Хранитель
Почему бы не возродить огонь Нагги? Если братан играет в бога Шторма, почему бы не сыграть в морского дракона?
Вполне возможно:thumbsup:. Тем более, что на роге не написано, привязью какого именно дракона он является. Возможно, и морского - сиречь Нагги.
 

(гость

Казненный мультовод
Вполне возможно:thumbsup:. Тем более, что на роге не написано, привязью какого именно дракона он является. Возможно, и морского - сиречь Нагги.
Именно. И вполне себе можно допустить, что карлик, добравшись до рога, прочитает что там на самом деле написано.
Но в этом четырехугольнике : Смуглянка, Вик, Тирион и Мокорро, самая мутная роль у Макорро. Он плохо монтируется с остальными.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Именно. И вполне себе можно допустить, что карлик, добравшись до рога, прочитает что там на самом деле написано.
Но в этом четырехугольнике : Смуглянка, Вик, Тирион и Мокорро, самая мутная роль у Макорро. Он плохо монтируется с остальными.
я вообще подозреваю что он это упоминающийся в сплйлерной главе жрец огненого бога которого сожгли. А то что он ввглядит по другому так это глам
 

(гость

Казненный мультовод
я вообще подозреваю что он это упоминающийся в сплйлерной главе жрец огненого бога которого сожгли. А то что он ввглядит по другому так это глам
Ну, не знаю. Тирион плыл с Мокорро от Волантиса и вот должен встретиться. По любому опознает.
Основная опасность для Мокорро исходит от Смуглянки, кмк. Да и Эурон настроен против красных жрецов, видимо не случайно.
 

Nadyagoblin5

Наемник
А если валирийский огненный червь - нечто вроде симбиота гоаулда (высокоинтеллектуального червяка-паразита из "Звездных врат")? Тогда Виктарион вполне сможет использовать рог по назначению и установить связь с драконами, а может - и вовсе мутирует в тру-драконьего всадника. Правда, это вряд ли скажется положительно на личности носителя симбиота :( ...
Э, Мартин конечно вдохновение для произведения своего таскает откуда только можно и нельзя, там реальная история, Старшая Эдда, Лавкрафт, Махабхарата, "Дюна" Френка Герберта. Из своих собственных более ранних произведений персонажей и места действия то же притаскивал. Но вот от "Звездных врат" у него в произведении нет ничего. Не в том фандоме ищете. Гигантские черви - это из Дюны. Так что у Виктариона есть шанс стать Богом-Императором и повести человечество по "Золотой тропе" превратившись в итоге в гигантского червя...))))
 

George

Знаменосец
Так о связи Эурона с Бладрейвеном--- Теория
Во первых его символ глаз залитый кровью, красные как кровь глаза у Бриндена
Но есть более важный намек,Эурон говорит брату что в детстве ему снилось что он летал а мейстер говорит что так нельзя, что обещает Бринден Брану? вот именно летать, что делает Бран во сне говоря с Бринденом? правильно летает и еще одна паралель на счет слов мейстер говорит что нельзя Лювин всегда говорил Брану что все сказки и сны это в реальности невозможно а на деле получилось по другому.
Так что судья по всему Бринден действительно имел дело с Эуроном когда тот был молод, но по какой то причине перестал, летний замок или рождение Неда с Лианной или все вместе ибо тут тебе и Рейгар и Джон и Бран вообщем Бринден исчез из его снов, а осадок и идея о том что он избранный в нем осталось , кроме того он стал и богоборцем.
И еще одна важная деталь, путеводитель говорит нам что раньше на ЖО водилось дерево Игг- про которое есть легенда что из него сделали первую ладью и оно питалось человечиной, мы знаем что Чардреву приносили жертву и знаем что на них развесивали людей и лики орошали кровью жертвы - так что Игг не что иное как чардверо- которых в последствий железяне вырубили. Это я к тому что Старым богам железные острова не чужое место.
Вот по всем этим причинам считаю что Эурон является или по крайне мере был учеником Бриндена
 
Последнее редактирование:
Сверху