• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 6 S06E10 — Ветра Зимы (The Winds of Winter)

Гермиона Грейджой

Казненный мультовод
нет, ну я тоже согласна, что не выглядит сериальная Арья как взрослый человек, я бы ее 19 ей не дала. :)


насчет инженю - есть ли смысл набирать таких актеров, ведь они логично взрослеют в процессе съемок.
А Золушку когда смотрела еще в детстве, то мне всегда она странной казалась))
эта Золушка кошмар моего детства!

-----

Я говорю не сколько о несоответсвии актера персонажу, а об изменениее восприятия персонажа как личности и его поступков в силу возрастных рамок. 11 летняя девочка может быть сообразительной, но она видит мир как дитя. 16 летний лорд будет внутри отроком хоть по статус высокий в жизни. Столкновение подростков с опасностью не равноценно взрослому восприятию.
 

Hellflameeye

Оруженосец
эта Золушка кошмар моего детства!

-----

Я говорю не сколько о несоответсвии актера персонажу, а об изменениее восприятия персонажа как личности и его поступков в силу возрастных рамок. 11 летняя девочка может быть сообразительной, но она видит мир как дитя. 16 летний лорд будет внутри отроком хоть по статус высокий в жизни. Столкновение подростков с опасностью не равноценно взрослому восприятию.
Как там в "Дубровском", про Троекуровского мальчонку? Взрослеет барчук)))) Это когда он кнутом яблоко с головы холопа тренировался сшибать...
 

Sioned

Знаменосец
11 летняя девочка может быть сообразительной, но она видит мир как дитя.
Если выросла дома, в мире, тепле и покое, с мамой и папой ;) Дети, прошедшие войну, быстро взрослеют, это общеизвестно, ничего ООСного в этом нет.
 

Fon Kratter

Ленный рыцарь
Ахахаха)) Вам надо устроить очную ставку c теми, кто обвинял Мейси в излишней "булочности" :D:D
Мейси круглолицая, где вы там острые скулы-то нашли?
7779044362a24dd90739ed28d5aeda9e.jpg

Прям как в той песне - губки бантиком, бровки домиком :puppyeye:
hqdefault.jpg

912692d99112fe73647025e03fd8e28aa2f0d72be342a2a1537dceb74455caf20b9cb2b5c917c1b5023be00d6499fe1f-1465908653.jpg

tumblr_o8s32sx60J1ubd3keo1_400.gif

Так там имелось в виду "книжное" описание.
 

Fon Kratter

Ленный рыцарь
Позволю себе не согласиться :). Нормандская династия слилась, но нормандцы никуда не делись. А прекращение династии - дело обычное. Ну, не щосталось наследников - вот и династии конец. Победоносные Минамото в Японии в 12 веке вообще слились уже на втором поколении, но порядков это не изменило.
Далее - уже по ходу Столетней войны Англия показала, чего стоит "кусок навоза", да и Ричард Львиное Сердце был в его время в Европе не последним человеком. Никого не интересовала Англия только при первых Тюдорах - Генрихах нумер семь и восемь, это лет 60 всего. Да и между Ричардом I и Столетней войной - еще лет сто. Но в эти времена она "сосредотачивалась", пользуясь термином канцлера Горчакова ,т.е., копила силы, устраивая внутренние дела.
 

Да, Покрышкина (а может, Ганса Руделя) Дени явно не хватает :D

Зачем же ей ас - истребитель Покрышкин? В воздухе пока других драконов не предвидится. Если, только, ледяные драконы появятся... А, вот, специалистов-бомберов и асов штурмовки, типа того же Руделя, в самом деле, не хватает! Пока её сам Мартин с ДиДами прикрывают... ;)
 
Но вернемся к обсуждению персонажей...

САНСА


1. Ее личность

Санса поначалу не нравилась и мне. :not guilty:
А потом я понял, что ей просто не интересно быть ни хитромудрым политиком, ни железной леди, ни коварной интриганкой, ни воинственной амазонкой. :rolleyes:

Вместо этого, Санса хочет принца на белом коне, романтики под луной, шикарной свадьбы на берегу моря, красивой жизни с балами и маскарадами, ораву милых карапузиков, постить цитаты из Коэльо ВКонтакте, фоткаться перед зеркалом для инстаграмма и, конечно же, кружевные трусики. :)

Короче говоря - совершенно нормальная и адекватная женщина. Пусть и наивная.

Осуждая такое в женщинах - можно и не заметить, как "Робинзон Крузо чувствовал, как девственность постепенно возвращается к нему". :smirk:
Или даже до того, что, о ужас :волнуюсь:, начнут нравиться фильмы вроде "Малефисента" или "Пока ее не было".

Идеальной парой для Сансы был бы Ренли Баратеон, если бы не.
Но ведь нет, все наперебой прочат ей в пару то старпёра Бейлиша, то ее собственного брата. :confused:

2. Санса как аватар Императора Палпатина :devil:

Некоторые считают, что Санса откроет в себе сверхспособности по художественному вертению окружающих на том, чем ее природа не наградила. :wth: :^)
Ну вот с чего вдруг? :doh: Люди не меняются - они развиваются. В частности - в данном произведении.

3. Санса, Мизинец и Джон: "Сердца Трех" :kiss: :kiss: :kiss:
Кроме Кейтилин Старк и ее сестры. :stop:
Пример последней у Сансы был во всех смыслах перед глазами. ;)

Да и потом. Санса всегда мечтала быть за_мужем. Как минимум, в раздельном написании.
Другими словами - чтобы рядом был надежный мужчина (супруг, отец, брат - неважно), за которым "как за каменной стеной". Мужчина, которому можно довериться. Который не подведет.
Ее брат - именно такой персонаж. Чего о Мизинце сказать никак нельзя.

Но... инцест?! :Crazy:
Проклятье! Да я скорее поверю, что она воспылает чувствами к Сандору Клигану или Тириону Ланнистеру.

4. Казнь Рэмси Болтона: "Хорошие девочки так не поступают" :angelic:
В одном соглашусь - после знакомства с ним она действительно уже не дева. :shifty:

И есть одно но, разом аннулирующее все подобные аргументы.
На тот момент, единственной легитимной властью на Севере и в Винтерфелле была она.
А на Севере "Кто выносит приговор - должен сам занести меч". ;)

И прошу отметить, что она смотрела сие шоу ровно в той мере, чтобы удостовериться, что ее супруг уже точно не жилец.

P.S. Да и потом - хорошо, что бедные собачки наконец покушали. :angelic:
P.P.S. Остается только искренне пожелать Сансе забыть его физиономию еще до того, как она вновь покажется на белый свет из двух-трех собачьих задниц. :sneaky:
(Должен признаться - ключевая часть этой фразы была бессовестно стырена у другой роли актера, сыгравшего Тайвина Ланнистера :not guilty:)

Мне кажется, что собак после казни Рамси должны были убить. Кому нужны псы, пристрастившиеся к человечине?...
 
Последнее редактирование:

autolice

Ленный рыцарь
Одиннадцать. Да и у Мейси не сказать, что прямо такие уж "титьки". Два прыщика))
Но в остальном-то Арьина сюжетная линия не слишком отходит от канона. Это не Бриенна, которая пол-пятого сезона со свечкой проторчала :D
Ну может и так...
49e91db9f451.jpg
 

Hellflameeye

Оруженосец
Зачем же ей ас - истребитель Покрышкин? В воздухе пока других драконов не предвидится. Если, только, ледяные драконы появятся... А, вот, специалистов-бомберов и асов штурмовки, типа того же Руделя, в самом деле, не хватает! Пока её сам Мартин с ДиДами прикрывают... ;)
 


Мне кажется, что собак после казни Рамси должны были убить. Кому нужны псы, пристрастившиеся к человечене?...
Ну, например на тюремный периметр.
 

Fon Kratter

Ленный рыцарь
Ну, например на тюремный периметр.

В Вестероссе и Эссосе хватает всевозможных "тюрем" в нашем понимании "КПЗ" и "СИЗО". Узники (задержанные, пленники, заложники) там сидят (часто - в "каменных мешках"), - главным образом, - в ожидании решения суда и / или выкупа.

Именно "тюрем", "зон" - с тюремными корпусами/бараками, с вышками и с двойной стеной, поверх которой натянута колючая проволока - периметром - в общем, тюрем в современном восприятии - в мире ПЛИО - НЕТ.
Ну не держат там "отбывающих наказание за совершённые преступления в виде лишения свободы сроком на ... лет" или "пожизненно". Толку от таких заключённых - "0", а кормить их надо...

Приговор после решения суда вступает в действие и исполняется немедленно и выглядит как: штраф или лишение имущества (либо его части), и / или казнь (лишение жизни одним из огромного числа способов, том числе - посредством жутких и длительных пыток), лишение языка, конечностей (например, - рук - за воровство), мужских половых органов (за изнасилование). Наконец - ссылка на Стену, как альтернатива смертной казни.

Собственно, Всё.

Даже на Стене псы маловостребованны.

Бежать там уже всё равно некуда.
Что на ту сторону (на Север - в Застенье) - убьют, как ворону (пусть и беглую ворону; Манс и другие перебежчики в стране Одичалых - скорее исключения; к тому же в Застенье с пропитанием совсем плохо и кормить "за просто так" - никто никого не будет).
Что на эту сторону Стены (на Юг - в земли Севера Вестероса) - неизбежно обнаружат и - казнят, как дезертира из Ночного Дозора.
 
Последнее редактирование:

Гермиона Грейджой

Казненный мультовод
Э-э, не-ет, Вы ответили фотоскринами из фильма именно на "книжное" описание:

"Гермиона Грейджой сказал(а):
У Арьи острые скулы, нет детской пухлости щек."

;)
у Мейси тоже нет пухлости, она игла. Острота вместо хрупкости. Кастинг-директор сериала подбирал лицо под книжное описание Арьи и выбрал правильно, но актриса росла быстрее, чем снимали сезоны. Арья получилась не тинейджером, а более старшим подростком. Восприятие персонажа изменилось из-за внешности актрисы.
Это не плохо, но это по другому.
 

Sioned

Знаменосец
Ну может и так...
49e91db9f451.jpg
Ась? Это к чему?
 
Э-э, не-ет, Вы ответили фотоскринами из фильма именно на "книжное" описание:
"Гермиона Грейджой сказал(а):
У Арьи острые скулы, нет детской пухлости щек."
Нет, это вы читаете дискуссию с конца ;) Я вот не поленюсь и приведу вам ее в последовательности. Мы с самого начала обсуждали актрису.
Из-за взрослой актрисы сериальную Арью воспринимают как взрослую, а не 11-летнюю беспризорную аристкратку, которая считает себя "волчицей". Оос персонажа получился.
Где там она взрослая? Мейси выглядит младше своих лет, у нее маленькая грудь, детские черты лица, у персонажа 0 косметики. В некоторых моментах у нее взгляд ребенка.
Получился подросток лет 16 на вид, всё равно не 11-летка.
Да не 16. Лет 13-14 ей без косметики.
(я сейчас про то, на сколько она выглядит; я в курсе, что самой Мейси 19)
У Арьи острые скулы, нет детской пухлости щек. Наоборот выглядит взрослее, чем есть.
И да - найдите, пожалуйста, в "книжном" описании Арьи острые скулы и слова о том, что она выглядит старше своих лет :rolleyes:
 
Последнее редактирование:

Fon Kratter

Ленный рыцарь
у Мейси тоже нет пухлости, она игла. Острота вместо хрупкости. Кастинг-директор сериала подбирал лицо под книжное описание Арьи и выбрал правильно, но актриса росла быстрее, чем снимали сезоны. Арья получилась не тинейджером, а более старшим подростком. Восприятие персонажа изменилось из-за внешности актрисы.

Это не плохо, но это по другому.


Здесь у нас, всё же, получилось "смешение" 2-х совершенно разных Арий Старк: "книжной" и "сериальной".

А вот мне отчаянно не хотелось бы, чтобы и у Мартина Арья пекла пирожки из Чёрного Уолдера и Лотара Фреев. Лучше просто - всех троих, включая Уолдера-отца - чик и - в расход!
 

Sioned

Знаменосец
Кастинг-директор сериала подбирал лицо под книжное описание Арьи и выбрал правильно, но актриса росла быстрее, чем снимали сезоны.
Нет, если вы почитаете книжное описание Арьи, ничего правильного там нет ;) Мне безумно симпатична Мейси, она одна из моих любимых актрис в сериале, но вытянутого лица, как у книжной Арьи, у нее не было ни в детстве, ни сейчас ;)
 
Последнее редактирование:

Hellflameeye

Оруженосец
В Вестероссе и Эссосе хватает всевозможных "тюрем" в нашем понимании "КПЗ" и "СИЗО". Узники (задержанные, пленники, заложники) там сидят (часто - в "каменных мешках"), - главным образом, - в ожидании решения суда и / или выкупа.

Именно "тюрем", "зон" - с тюремными корпусами/бараками, с вышками и с двойной стеной, поверх которой натянута колючая проволока - периметром - в общем, тюрем в современном восприятии - в мире ПЛИО - НЕТ.
Ну не держат там "отбывающих наказание за совершённые преступления в виде лишения свободы сроком на ... лет" или "пожизненно". Толку от таких заключённых - "0", а кормить их надо...

Приговор после решения суда вступает в действие и исполняется немедленно и выглядит как: штраф или лишение имущества (либо его части), и / или казнь (лишение жизни одним из огромного числа способов, том числе - посредством жутких и длительных пыток), лишение языка, конечностей (например, - рук - за воровство), мужских половых органов (за изнасилование). Наконец - ссылка на Стену, как альтернатива смертной казни.

Собственно, Всё.

Даже на Стене псы маловостребованны.

Бежать там уже всё равно некуда.
Что на ту сторону (на Север - в Застенье) - убьют, как ворону (пусть и беглую ворону; Манс и другие перебежчики в стране Одичалых - скорее исключения; к тому же в Застенье с пропитанием совсем плохо и кормить "за просто так" - никто никого не будет).
Что на эту сторону Стены (на Юг - в земли Севера Вестероса) - неизбежно обнаружат и - казнят, как дезертира из Ночного Дозора.
Ну, если бы Джейме в свое время охраняли такие собачки, вряд ли он сбежал бы от Старков, убив охранника. Кастарка ведь, кажется? В любом случае, злобные псы на цепи традиционно используются в охранных целях вне особой зависимости от формы охраняемого объекта.
Странно, что наличие собак показано только у Болтонов и Одичалых.
 

Fon Kratter

Ленный рыцарь
Ну, если бы Джейме в свое время охраняли такие собачки, вряд ли он сбежал бы от Старков, убив охранника. Кастарка ведь, кажется? В любом случае, злобные псы на цепи традиционно используются в охранных целях вне особой зависимости от формы охраняемого объекта.
Странно, что наличие собак показано только у Болтонов и Одичалых.

Ну, вообще, в сериале о-очень много чего не показано. Не хватает экранного времени, в ряде случаев совсем мало (а то и вовсе нет, как в Чёрно-Белом Доме в 6-м сезоне) статистов. Всё концентрируется на поездках, речах и действиях главных героев. Да и поездки, как правило, сворачиваются к локациям отправления и назначения. В итоге, конечно, получается мир не столь жизненый, как в романе. Там Мартин увлекается описаниями и перечислениями с хорошей детализацией.

Как говорят про добротную фантастику и фэнтази: "Нетрудно придумать зелёное Солнце. Трудно придумать мир, в котором оно будет выглядеть естественно!" Солнце у Мартина не зелёное. А вот мир ПЛиО - живой!

И, что касается собачек (в том числе охранных псов), то, как раз, в книгах они - обыденное явление.
А сценаристы даже лютоволка Джона - Белого Призрака - на компьютере нарисовали. Потому его и на экране крайне мало - "чистая" анимация крайне затратна и "съедает" даже огромный бюджет. (А его ещё на травку Бенивайсам надо растягивать ;)) По той же причине от Лохматого Пёсика (лютоволка Рикона) осталась одна голова... :(
 
Последнее редактирование:

Sioned

Знаменосец
А вот мне отчаянно не хотелось бы, чтобы и у Мартина Арья пекла пирожки из Чёрного Уолдера и Лотара Фреев.
Она и не будет. Мартин - хороший писатель и не станет эксплуатировать одну и ту же идею несколько раз. Пирожки уже были, причем, тоже из Фреев. Арья пойдет другим путем :meow:
 

Xenia

Знаменосец
Потрясающий эпизод. Может быть, самый лучший за весь сериал. Эпичный подрыв: Воробейшество отправляется прямиком к богам.

Триумф королевы-львицы. Коронация. Гениальный Квиберн, придумавший этот план, оценен по достоинству - со значком Десницы.
 

Xenia

Знаменосец
актриса росла быстрее, чем снимали сезоны. Арья получилась не тинейджером, а более старшим подростком.

В сериале практически все дети старше своих книжных прототипов на 3 года и больше изначально. В сериале каждый сезон = 1 год. То есть прошло 5 лет между 1-м сезоном и 6-м. Тогда как 5 книг плюс спойлеры 6-й - охватывают менее трех лет. В сериале Арье уже 16-17 лет, а в книге едва ли 12...

Внешность Арьи в сериале не совпадает с ее описанием в книгах. Мейси не была похожа на мальчика и в самом начале.
 

Hellflameeye

Оруженосец
Она и не будет. Мартин - хороший писатель и не станет эксплуатировать одну и ту же идею несколько раз. Пирожки уже были, причем, тоже из Фреев. Арья пойдет другим путем :meow:
Да, тема варгования и связи с Нимерией не затронута никак. Тогда как Мартин описывет нападения стай лютоволков на земли Фреев. Скорее, в книгах с Фреями поступят, как с Рамси в сериале.
 
Сверху