Sarven
Призрак (гость)
Никто не будет спорить с тем, что Дейенерис – одна из центральных фигур в саге Мартина. Её характер, действия и будущее обсуждались во многих темах. Поэтому у меня возникла идея объединить некоторые посты о Дени в одну тему, в которой впоследствии можно обсуждать развитие сюжета с её стороны.
http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=515&st=160 Тема: Предсказания, сны и пророчества.
Наемник
Нашел в "Игре престолов" сон Дени, сильно напоминающий пророческий.
День следовал за днем, ночь сменялась ночью, наконец Дени поняла, что больше не выдержит ни мгновения. Придется убить себя, но дальше она не поедет, решила Дени однажды ночью...
Но когда она уснула в ту ночь, то опять увидела дракона. На этот раз обошлось без Визериса. Во сне была только она одна и дракон в черной как ночь чешуе, мокрой и скользкой от крови. От ее собственной крови, ощутила Дени. Глаза дракона казались лужицами расплавленной магмы, а когда он открыл свою пасть, из нее горячей струей ударило жаркое плямя. Она слышала, как дракон поет ей. Дени развела руки, обнимая огонь, предалась ему, позволив охватить ее целиком, очистить и закалить, залечить раны. Она ощущула, как горит и обугливается, как осыпается угольками ее плоть, чувствовала, как кипит, превращаясь в пар, кровь, но боли не было. Она ощущала незнакомую силу и ярость.
Думаю, дракон в крови - аналогия с новорожденным младенцом, стало быть, он только что появился на свет. Во сне дракон черный с алым - как Дрогон. На этом даже делается акцент, когда проснувшись, Дени разглядывает яйцо, из которого суждено появиться Дрогону и думает, что по цвету оно, как дракон из сна. Во сне дракон дышит на нее огнем , и она с радостью придается очищающему пламени. В ситуации с посмертным костром кхала, Дени тоже придается пламени, которое вдыхает в нее силы ( драконы ) и очищает от накопившихся проблем ( все что связано с мейгой и умирающим Дрого ). А тот фат, что она вступала в костер по мере рождения драконов (лопающихся и грохочущих яиц ) и ,видимо, полностью была объята огнем лишь после третьего и самого мощного взрыва ( Дрогон ), лишь подтверждает версию с пророческим сном.
И еще. В теме "А вдруг это не фэнтези?" поднимался уже вопрос про легенду с двумя лунами, но, лишь про первую ее часть ( появление драконов ). Вторая часть, мне кажется еще более интересной. В ней говорится, что однажды вторая луна поцелуется с солнцем, и драконы вернутся. А не намек ли это на камету ( загоревшуюся луну )? Когда венулись драконы, она была в небе. Может стоит обратить на это внимания? И кто тот торговец из Кварта, что рассказал Дореа эту историю. Надо пологать, что услуги лиссенийки стоили недешево ( она же служила у Иллирио, а он кого попало нанимать не стал бы ). В связи с Квартом и Дени, мне приходит на ум один богатый торговец - Ксаро. Быть может ему изестно еще что нибудь, о чем он не говорит?
Mezeh
Не уверен, Дени не сгорела в костре. Драконьи сны явно являются таргариеновской фамильной чертой, но они далеко не всегда пророческие. Нам пока известно только о двуx Таргариенаx, которые обладали пророческим даром.
Наемник
Ну, насчет того, что во сне она вся сгорела, а в жизни нет. Горене во сне вполне может оказаться специфическим изображением избавления от старой жизни. Девочка Дени сгорела дотла, зато на ее место пришла Дейнерис Таргариен, Матерь Драконов. В жизни она не сгорела, но старая жизнь все - равно закончилась.
В самом сне меня смущает упоминание того, что дракон был покрыт кровью Дени. С чего бы ему быть в ее крови. Если предположить, что это абстрактное изображение его рождения, тогда все понятно. Ну и еще то, что этот сон помог Дени не покончить с собой говорит в пользу того, что он необычен.
То что драконьи сны не всегда пророческие - абсолютная правда. Той же Дени они снятся с поражающей регулярностью. Но данный сон ИМХО все же отличается от многих других.
Mezeh
То, что Дейнрис переродилась в огне вполне очевидно. Интересно, что тот же Иллирио, судя по спойлеру, это осознает. Xорошие у него источники информации, интересно какие? Но так или иначе, даже если тот сон и был провидческим, то он уже сбылся. Более интересны пророчества и предсказания, которые еще не сбылись.
Наемник
Источником информации Иллирио был Варис, а Варису обо всем докладывал Мормонт. Выглядит довольно стройно. Мормонт постоянно был рядом с Дени и прекрасно видел, как она меняется. Писал об этом Варису, а тот оповещал Иллирио.
Если тот сон все же был пророческим, то можно говорить о том, что Дени и впредь может видеть такие сны. Во всяком случае не стоит подобный вариант исключать. Соответственно все те бредни, что она частенько видит во снах и, уверен, еще не раз увидит, не нужно сразу списывать на ее расшатанные нервы. Может быть очередной сон с драконами - это предсказание будущего...
Mezeh
Мормонт по его собственному признанию после появления драконов послал только одно донесение из Кварта, этого явно недостаточно, у Вариса и Иллирио должны быть и другие источники информации. Причем возможно не только "конвенциональные", но и магические. В спойлере мельком упоминается некий Бернаро, который умеет видеть вещи в пламени. Вполне возможно именно так Иллирио узнал, что должен подарить Дейнерис драконьи яйца.
Наемник
Думаю, даже из одного письма, особенно если оно написано подробно, можно сделать определенные выводы. Даже если не учитывать письмо, Иллирио должен понимать, что послужило резкой перемене в характере и поведении Дени. Очевидно, что драконы. Драконы появились из костра ( думаю вот тут - то Джорах все сильно живописал ), так что Иллирио мог легко сделать вывод о перерождении Дени именно в пламени.
Про Бернаро очень интересно. Действительно, такой вариант возможен, если все же считать, что яйца Иллирио подарил не с проста. Но тогда вопрос. Если Иллирио сообщили, что яйца спсобны проклюнуться, стал бы он отдавать их Дени. Кто знает, что в дороге произойдет и с ней и с яйцами. Не проще ли тогда приберечь их для второй головы ( Эйегона, если версия о его спасении верна ), которая надежно охраняется, да и всегда под рукой?
Sarven
Вряд ли полную информацию Иллирио черпал из писем Мормонта. Это какой путь должно было пройти письмо: сначала в Вестерос к Варису, потом за Узкое море к Иллирио. Времени будет затраченой ой как много. А о психических изменениях Дени письмом одним, даже двумя, не расскажешь. Скорее, действительно, присутствует магия.
Наемник
Магия вполне может присутствовать. Это, правда, только еще больше все запутывает.
Времени проходило безусловно много, пока вести достигали Иллирио. Но в тех аспектах, которые касаются поведения Дени время не играет значения. Мормонт писал Варису про то, что творится с Дени. Варис оповещал Иллирио. До рождения драконов, надо пологать, в письмах говорилось о том, что Дени меняется, но очень медленно и совсем не сильно. Далее появились драконы. Уже в следующем ( и последнем ) письме из Кварта Мормонт сообщает, что тот день, когда горел великий п о г р е б а л ь н ы й костер изменил ее радикально. Теперь она совсем другой человек. У нее есть люди, готовые умереть за нее. Она стала смелее, сильнее и, самое главное, сама понимает это. Варис получает письмо, сообщает о переменах Иллирио. Далее Мормонт больше не пишет, но все и так ясно. Основываясь на его последнем донесении и на том, что твариться в Заливе Работорговцев, только полный слепец не сможет сделать вывод о том, что маленькой девочки действительно больше нет, но есть королева. А первопричина всего этого - появление драконов.
Mezeh
Из того, что у дракона три головы следует, что у каждой из ниx своя задача. Предсказание будующего не точно, но Иллирио мог получить информацию, что грядущее появление драконов связано именно с Дени, а не с одной из двуx оставшиxся голов. Вряд ли н знал заранее все подробности, но с другой стотоны, а чем он рисковал? Яйца явно были не последние.
Далее Сарвен права, на мысль о магии наводит оперативность информации. Едва ли вороны летают из Кварта в Пентос, а на корабле путь не близкий. Да и из залива Работорговцев тоже.
Наемник
По поводу яиц соглашусь. Действительно, если они не последние и не какие - то уникальные, то Иллирио определенно ни чем не рисковал, и тогда все логично. Но что, если это были последние в мире яйца, с возможностью вылупления драконов? За этот вариант говорит то, что Иллирио подарил ей их всего три. Мог бы скупить все драконья яица, из них из всех появились бы драконы. Да, у дракона три головы, но лишние драконы не помешали бы. Так вот. Если это все же последние уникальные яйца, то Иллирио очень сильно рисковал, отдавая их Дени. Даже если ему доложили, что Бернаро (или еще кто - то) видел в огне, что грядущее появление драконов связано с Дени, какой ему резон доверять успех всего дела какому - то неизвестному красному жрецу, находящемуся давольно далеко. А что, если он ошибся или соврал? Тогда есть возможность загубить уникальные яйца и провалить план, готовящийся очень давно.
Информация из Залива Работорговцев давольно быстро распространилась по миру. Стало быть достигла и ушей Иллирио.
Из Кварта путь на короблях не близкий, но и памятный разговор Иллирио с Тирионом происходит через много времени, после посещения Дени Кварта. Так что время было. Не знаю...Я склонен предпологать, что в познаниях Иллирио о моральном облике Дени виноваты Мормонт и способность все того же Иллирио сопоставлять некоторые факты, а не магия.
Mezeh
Яйца явно не последние, в тексте были упоминания о другиx. Правда неизвестно, что с ними стало, за исключением того, которое Вороний Глаз выкинул за борт, будучи в плоxом настроении.
Бернаро недалеко и он в команде Грифа, то есть скорее всего вxодит в "узкий круг" заговорщиков. Иллирио доверят Грифу, так что вероятно должен доверять и его приближенным, во всяком случае он явно доверяет Xалдону.
Информация же распрастранялась достаточно быстро верно, но в каком виде? В основном слуxи, по которым очень сложно восстановить исxодную информацию за исключением основныx моментов.
Наемник
Яйца определенно были не последние, просто они могли быть последними с возможностью вылупления, а все остальные окаменели до конца.
Думаю, что Гриф доверяет Бернаро, советуется с ним, но не более того. Сомневаюсь, что красного жреца впустили в действительно самый узкий круг заговорщиков. Ему должны быть известны основные цели, но подробностями с ним могут и не делиться. Так что не факт, что Иллирио стал бы рисковать всем, опираясь на слова Бернаро. Он же не Станнис.
А вооще, слишком уж много поклонников огня крутится вокруг королей и прочих важных шишок. Торос при Роберте и Эйерисе ( наоборот, конечно ), Мел при Станнисе, этот Бернаро при Грифе с гипотетическим Эйегоном. Ох, не с проста это все...
А кроме основных фактов больше ничего и не надо. Все рассказы, видимо, сходились на том, что Матерь Драконов со своей армией успешно покоряет Залив. Уже из этого можно сделать много выводов, если учесть, что несколько лет назад Матерь трепещала перед своим неуравновешенным слабаком братцем и не могла сказать и слова ему поперек.
http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=2732 Тема: "А что будет в Танце?"
Mezeh
Дейнерис. Сначала поймет, что не в состоянии разрешить самостоятельно весь комплекс проблем, которые у нее возникнут, затем должна будет составить команду из теx, кто к ней прибудет по xоду действия. Вероятно у нее будет с кем нибудь роман.
Наемник
Дейенерис. Будет париться с драконами, которые совсем озверели, выслушивать предсказания, встречать пачки гостей, что к ней пожаловали. В городе вспыхнет восстание, которое возглавит кто - то из ее ближайшего окружения. Ситуация будет сложной, но поможет ее разрулить Тирион, тем самым сняв с себя все подозрения.
Mezeh
С Дейнерис, не думаю, что дело дойдет до открытого восстания, скорее нет, чем да. Тирион ей естественно поможет, но не он один.
Наемник
За возможным восстанием явно должен стоять тот, кто находится рядом с Дени, так что Тирион может не допустить побоища, разоблачив предателя.
Snake
Дени: помнится в ее свите был наемник короны Мормонт, который претендовал на роль любовника. Если Тирион примкнет к ней, то безусловно предателя разоблачат. + Варис - старый мастер-шептун никуда не испарился... Дени будет строить флот для перевозки войск через моря + Вик найдет Дени, ближе к концу, ИМХО...
Niko
-Дени и Драконы-
У меня сложилась впечатление, что под "Танцем Драконов" подрозумивается полет на драконах (Дени + может быть, кто-то ещё (Квентин? Тирион???) ). По описанию в спойлерах, Дрогон уже должен быть в силах поднять Дени, так что пора бы ей уже полетать на драконе.
Линяя "Драконьих голов" пока не просматривается. Её появление в "Танце" это идея Mezeh-а. Рискну предположить, что Мартин не столь прост, и предугадать интригу в данном случае будет невозможно.
Дени, безусловно, придется задержаться в Меерине, чтобы собрать команду, но дальше ей Меерин придется покинуть: если верить Куэйте, ей предстоит ещё много сделать.
Надеюсь, это случится в середине книги, и двинется она, возможно, в "край теней" за Асшаем: "чтобы попасть на запад, нужно идти на восток"
Mezeh
Все может быть, но не обязательно Тирион. Дейнерис понадобятся его умение управлять городом и его знания о драконаx.
Мормонта давно прогнали и ИМXО он не вернется. Он скорее всего еще появится, но не там и не обязательно в Танце.
Ни об орденаx ни о Фреяx речь не зайдет, действие будет на Востоке и на Севере.
Флот Дени строить нр придется, во первыx не из чего, а, во вторыx, она его получит готовым из разныx источников. (Как минимум из треx).
Наемник
Безусловно понадобится. Просто при ее, мягко говоря нелюбви к Псам узурпатора, весть о том, что к ней приехал Ланнистер, Дени явно не обрадует. Вообще ее первым желанием должно быть желание укоротить карлика на его крупную голову. Ее, конечно, разубедят, сообщив, что Тирион на ее стороне, что он убил Тайвина (своего отца!), ответственного за смерть детей Рейегара. Только доверять ему полностью она все равно не будет. И вот тут - то возможны два варианта:
1) Тирион разоблочает заговоры и т.д., чем зарабатывает доверие.
2) Драконы проявляют к нему симпатию, ведут себя дружелюбно, и Дени, ошарашенная этим фактом, смягчается и вводит Тириона в круг доверенных лиц.
Mezeh
Лично Тирион Дени и ее семье ничего плоxого не сделал, так что укорачивать ей его особо не за что. То, что он прикончил племянника и отца, она ему вменить в вину не сможет, но вот отношение к убийцам родичей, какова бы ни была подоплека в Вестеросе то еще. Ну и к тому же еще отношение к его семейству. так что завоевать ее доверие при том, что она вообще никому не доверяет Тириону будет ой как не просто. Но он справится.
Наемник
В пункте с Тирионом я имел в виду как раз изначально предвзятое отношение к нему, именно как к сыну Тайвина Ланнистера. Это должно быть основной причиной недоверия к нему.
feanorx
Тирион? а мне кажется что Дени сделает его своим шутом......всё-таки она уверена в виновности всех Ланнистеров в убийстве ее семьи...и не простит сначала....но он постепенно будет заслуживать доверие ...давая советы....и может она поставит его своим десницей в своей последней главе.....ну и конечно Тирион придумает седла для Драконов........
Наемник
Ну, уж это черезчур Тирион однажды был шутом, и чем то памятное событие закончилось, все прекрасно помнят. А проделать такой путь, какой он проделал, и снова превратиться в шута - чудовищная несправедливость. Да он и сам больше на такое не пойдет. Тогда проще развернуться и уйти (если отпустят).
Да, Дени будет ему не доверять, может быть поставит кого - то за ним следить, но чтобы шутом...
Дейнерис все - таки не Джоффри.
Ну а если Тирион все же станет шутом, не исключено, что в один прекрасный день Матерь драконов подавится вкусным кусочком какого - нибудь экзотического блюда и задохнется...
Pate
Аналогично и в отношении Дени. Она тоже на вершине могущества, и кажется, что все, что ей остается, это дождаться претендентов, выбрать головы, построить/купить/захватить флот, и, чинно-блинно отправится освобождать Вестеррос от супостата. ИМХО не будет этого. До Решающей битвы/конца саги еще далеко. Значит Дени лишится большей части тог, чего достигла. У Дени и так накапливается много проблем, а прибытие длинной очереди претендентов заварит такую кашу, что Дени до конца книги вряд ли расхлебается. Плюс к тому настойчивое позиционирование Мартином Асшая, как одного из полюсов истории. Плюс пророчество про запад через восток. Мой прогноз – к концу книги Дени не будет ни в Меерине, ни в Вестерросе. Очень может быть, что она не дождется многих, если не всех претендентов.
И о драконах. Как вы считаете, 3 дракона Дейенерис, они последние в своем роде или огнедышащие рептилии все-таки возродятся? То, что драконьи яйца еще существуют, ни для кого не секрет. Но оживить их смогла только Дени, и не факт, что у нее получится это вновь, случись что с имеющимися драконами. А по поводу половой принадлжености Дрогона, Визериона и Рейегаля нам мало что известно. crazy Почему возник такой вопрос… Возрождение драконов я связываю с возрождением Валирии. Все-таки мне кажется, что Мартин вконце ПЛИО пусть и не подробно опишет процесс появления погибшей страны, но какие-то зацепки для рассуждений фанатов на эту тему оставит. Всех секретов он нам все равно не выдаст. ИМХО.
http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=515&st=160 Тема: Предсказания, сны и пророчества.
Наемник
Нашел в "Игре престолов" сон Дени, сильно напоминающий пророческий.
День следовал за днем, ночь сменялась ночью, наконец Дени поняла, что больше не выдержит ни мгновения. Придется убить себя, но дальше она не поедет, решила Дени однажды ночью...
Но когда она уснула в ту ночь, то опять увидела дракона. На этот раз обошлось без Визериса. Во сне была только она одна и дракон в черной как ночь чешуе, мокрой и скользкой от крови. От ее собственной крови, ощутила Дени. Глаза дракона казались лужицами расплавленной магмы, а когда он открыл свою пасть, из нее горячей струей ударило жаркое плямя. Она слышала, как дракон поет ей. Дени развела руки, обнимая огонь, предалась ему, позволив охватить ее целиком, очистить и закалить, залечить раны. Она ощущула, как горит и обугливается, как осыпается угольками ее плоть, чувствовала, как кипит, превращаясь в пар, кровь, но боли не было. Она ощущала незнакомую силу и ярость.
Думаю, дракон в крови - аналогия с новорожденным младенцом, стало быть, он только что появился на свет. Во сне дракон черный с алым - как Дрогон. На этом даже делается акцент, когда проснувшись, Дени разглядывает яйцо, из которого суждено появиться Дрогону и думает, что по цвету оно, как дракон из сна. Во сне дракон дышит на нее огнем , и она с радостью придается очищающему пламени. В ситуации с посмертным костром кхала, Дени тоже придается пламени, которое вдыхает в нее силы ( драконы ) и очищает от накопившихся проблем ( все что связано с мейгой и умирающим Дрого ). А тот фат, что она вступала в костер по мере рождения драконов (лопающихся и грохочущих яиц ) и ,видимо, полностью была объята огнем лишь после третьего и самого мощного взрыва ( Дрогон ), лишь подтверждает версию с пророческим сном.
И еще. В теме "А вдруг это не фэнтези?" поднимался уже вопрос про легенду с двумя лунами, но, лишь про первую ее часть ( появление драконов ). Вторая часть, мне кажется еще более интересной. В ней говорится, что однажды вторая луна поцелуется с солнцем, и драконы вернутся. А не намек ли это на камету ( загоревшуюся луну )? Когда венулись драконы, она была в небе. Может стоит обратить на это внимания? И кто тот торговец из Кварта, что рассказал Дореа эту историю. Надо пологать, что услуги лиссенийки стоили недешево ( она же служила у Иллирио, а он кого попало нанимать не стал бы ). В связи с Квартом и Дени, мне приходит на ум один богатый торговец - Ксаро. Быть может ему изестно еще что нибудь, о чем он не говорит?
Mezeh
Не уверен, Дени не сгорела в костре. Драконьи сны явно являются таргариеновской фамильной чертой, но они далеко не всегда пророческие. Нам пока известно только о двуx Таргариенаx, которые обладали пророческим даром.
Наемник
Ну, насчет того, что во сне она вся сгорела, а в жизни нет. Горене во сне вполне может оказаться специфическим изображением избавления от старой жизни. Девочка Дени сгорела дотла, зато на ее место пришла Дейнерис Таргариен, Матерь Драконов. В жизни она не сгорела, но старая жизнь все - равно закончилась.
В самом сне меня смущает упоминание того, что дракон был покрыт кровью Дени. С чего бы ему быть в ее крови. Если предположить, что это абстрактное изображение его рождения, тогда все понятно. Ну и еще то, что этот сон помог Дени не покончить с собой говорит в пользу того, что он необычен.
То что драконьи сны не всегда пророческие - абсолютная правда. Той же Дени они снятся с поражающей регулярностью. Но данный сон ИМХО все же отличается от многих других.
Mezeh
То, что Дейнрис переродилась в огне вполне очевидно. Интересно, что тот же Иллирио, судя по спойлеру, это осознает. Xорошие у него источники информации, интересно какие? Но так или иначе, даже если тот сон и был провидческим, то он уже сбылся. Более интересны пророчества и предсказания, которые еще не сбылись.
Наемник
Источником информации Иллирио был Варис, а Варису обо всем докладывал Мормонт. Выглядит довольно стройно. Мормонт постоянно был рядом с Дени и прекрасно видел, как она меняется. Писал об этом Варису, а тот оповещал Иллирио.
Если тот сон все же был пророческим, то можно говорить о том, что Дени и впредь может видеть такие сны. Во всяком случае не стоит подобный вариант исключать. Соответственно все те бредни, что она частенько видит во снах и, уверен, еще не раз увидит, не нужно сразу списывать на ее расшатанные нервы. Может быть очередной сон с драконами - это предсказание будущего...
Mezeh
Мормонт по его собственному признанию после появления драконов послал только одно донесение из Кварта, этого явно недостаточно, у Вариса и Иллирио должны быть и другие источники информации. Причем возможно не только "конвенциональные", но и магические. В спойлере мельком упоминается некий Бернаро, который умеет видеть вещи в пламени. Вполне возможно именно так Иллирио узнал, что должен подарить Дейнерис драконьи яйца.
Наемник
Думаю, даже из одного письма, особенно если оно написано подробно, можно сделать определенные выводы. Даже если не учитывать письмо, Иллирио должен понимать, что послужило резкой перемене в характере и поведении Дени. Очевидно, что драконы. Драконы появились из костра ( думаю вот тут - то Джорах все сильно живописал ), так что Иллирио мог легко сделать вывод о перерождении Дени именно в пламени.
Про Бернаро очень интересно. Действительно, такой вариант возможен, если все же считать, что яйца Иллирио подарил не с проста. Но тогда вопрос. Если Иллирио сообщили, что яйца спсобны проклюнуться, стал бы он отдавать их Дени. Кто знает, что в дороге произойдет и с ней и с яйцами. Не проще ли тогда приберечь их для второй головы ( Эйегона, если версия о его спасении верна ), которая надежно охраняется, да и всегда под рукой?
Sarven
Вряд ли полную информацию Иллирио черпал из писем Мормонта. Это какой путь должно было пройти письмо: сначала в Вестерос к Варису, потом за Узкое море к Иллирио. Времени будет затраченой ой как много. А о психических изменениях Дени письмом одним, даже двумя, не расскажешь. Скорее, действительно, присутствует магия.
Наемник
Магия вполне может присутствовать. Это, правда, только еще больше все запутывает.
Времени проходило безусловно много, пока вести достигали Иллирио. Но в тех аспектах, которые касаются поведения Дени время не играет значения. Мормонт писал Варису про то, что творится с Дени. Варис оповещал Иллирио. До рождения драконов, надо пологать, в письмах говорилось о том, что Дени меняется, но очень медленно и совсем не сильно. Далее появились драконы. Уже в следующем ( и последнем ) письме из Кварта Мормонт сообщает, что тот день, когда горел великий п о г р е б а л ь н ы й костер изменил ее радикально. Теперь она совсем другой человек. У нее есть люди, готовые умереть за нее. Она стала смелее, сильнее и, самое главное, сама понимает это. Варис получает письмо, сообщает о переменах Иллирио. Далее Мормонт больше не пишет, но все и так ясно. Основываясь на его последнем донесении и на том, что твариться в Заливе Работорговцев, только полный слепец не сможет сделать вывод о том, что маленькой девочки действительно больше нет, но есть королева. А первопричина всего этого - появление драконов.
Mezeh
Из того, что у дракона три головы следует, что у каждой из ниx своя задача. Предсказание будующего не точно, но Иллирио мог получить информацию, что грядущее появление драконов связано именно с Дени, а не с одной из двуx оставшиxся голов. Вряд ли н знал заранее все подробности, но с другой стотоны, а чем он рисковал? Яйца явно были не последние.
Далее Сарвен права, на мысль о магии наводит оперативность информации. Едва ли вороны летают из Кварта в Пентос, а на корабле путь не близкий. Да и из залива Работорговцев тоже.
Наемник
По поводу яиц соглашусь. Действительно, если они не последние и не какие - то уникальные, то Иллирио определенно ни чем не рисковал, и тогда все логично. Но что, если это были последние в мире яйца, с возможностью вылупления драконов? За этот вариант говорит то, что Иллирио подарил ей их всего три. Мог бы скупить все драконья яица, из них из всех появились бы драконы. Да, у дракона три головы, но лишние драконы не помешали бы. Так вот. Если это все же последние уникальные яйца, то Иллирио очень сильно рисковал, отдавая их Дени. Даже если ему доложили, что Бернаро (или еще кто - то) видел в огне, что грядущее появление драконов связано с Дени, какой ему резон доверять успех всего дела какому - то неизвестному красному жрецу, находящемуся давольно далеко. А что, если он ошибся или соврал? Тогда есть возможность загубить уникальные яйца и провалить план, готовящийся очень давно.
Информация из Залива Работорговцев давольно быстро распространилась по миру. Стало быть достигла и ушей Иллирио.
Из Кварта путь на короблях не близкий, но и памятный разговор Иллирио с Тирионом происходит через много времени, после посещения Дени Кварта. Так что время было. Не знаю...Я склонен предпологать, что в познаниях Иллирио о моральном облике Дени виноваты Мормонт и способность все того же Иллирио сопоставлять некоторые факты, а не магия.
Mezeh
Яйца явно не последние, в тексте были упоминания о другиx. Правда неизвестно, что с ними стало, за исключением того, которое Вороний Глаз выкинул за борт, будучи в плоxом настроении.
Бернаро недалеко и он в команде Грифа, то есть скорее всего вxодит в "узкий круг" заговорщиков. Иллирио доверят Грифу, так что вероятно должен доверять и его приближенным, во всяком случае он явно доверяет Xалдону.
Информация же распрастранялась достаточно быстро верно, но в каком виде? В основном слуxи, по которым очень сложно восстановить исxодную информацию за исключением основныx моментов.
Наемник
Яйца определенно были не последние, просто они могли быть последними с возможностью вылупления, а все остальные окаменели до конца.
Думаю, что Гриф доверяет Бернаро, советуется с ним, но не более того. Сомневаюсь, что красного жреца впустили в действительно самый узкий круг заговорщиков. Ему должны быть известны основные цели, но подробностями с ним могут и не делиться. Так что не факт, что Иллирио стал бы рисковать всем, опираясь на слова Бернаро. Он же не Станнис.
А вооще, слишком уж много поклонников огня крутится вокруг королей и прочих важных шишок. Торос при Роберте и Эйерисе ( наоборот, конечно ), Мел при Станнисе, этот Бернаро при Грифе с гипотетическим Эйегоном. Ох, не с проста это все...
А кроме основных фактов больше ничего и не надо. Все рассказы, видимо, сходились на том, что Матерь Драконов со своей армией успешно покоряет Залив. Уже из этого можно сделать много выводов, если учесть, что несколько лет назад Матерь трепещала перед своим неуравновешенным слабаком братцем и не могла сказать и слова ему поперек.
http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=2732 Тема: "А что будет в Танце?"
Mezeh
Дейнерис. Сначала поймет, что не в состоянии разрешить самостоятельно весь комплекс проблем, которые у нее возникнут, затем должна будет составить команду из теx, кто к ней прибудет по xоду действия. Вероятно у нее будет с кем нибудь роман.
Наемник
Дейенерис. Будет париться с драконами, которые совсем озверели, выслушивать предсказания, встречать пачки гостей, что к ней пожаловали. В городе вспыхнет восстание, которое возглавит кто - то из ее ближайшего окружения. Ситуация будет сложной, но поможет ее разрулить Тирион, тем самым сняв с себя все подозрения.
Mezeh
С Дейнерис, не думаю, что дело дойдет до открытого восстания, скорее нет, чем да. Тирион ей естественно поможет, но не он один.
Наемник
За возможным восстанием явно должен стоять тот, кто находится рядом с Дени, так что Тирион может не допустить побоища, разоблачив предателя.
Snake
Дени: помнится в ее свите был наемник короны Мормонт, который претендовал на роль любовника. Если Тирион примкнет к ней, то безусловно предателя разоблачат. + Варис - старый мастер-шептун никуда не испарился... Дени будет строить флот для перевозки войск через моря + Вик найдет Дени, ближе к концу, ИМХО...
Niko
-Дени и Драконы-
У меня сложилась впечатление, что под "Танцем Драконов" подрозумивается полет на драконах (Дени + может быть, кто-то ещё (Квентин? Тирион???) ). По описанию в спойлерах, Дрогон уже должен быть в силах поднять Дени, так что пора бы ей уже полетать на драконе.
Линяя "Драконьих голов" пока не просматривается. Её появление в "Танце" это идея Mezeh-а. Рискну предположить, что Мартин не столь прост, и предугадать интригу в данном случае будет невозможно.
Дени, безусловно, придется задержаться в Меерине, чтобы собрать команду, но дальше ей Меерин придется покинуть: если верить Куэйте, ей предстоит ещё много сделать.
Надеюсь, это случится в середине книги, и двинется она, возможно, в "край теней" за Асшаем: "чтобы попасть на запад, нужно идти на восток"
Mezeh
Все может быть, но не обязательно Тирион. Дейнерис понадобятся его умение управлять городом и его знания о драконаx.
Мормонта давно прогнали и ИМXО он не вернется. Он скорее всего еще появится, но не там и не обязательно в Танце.
Ни об орденаx ни о Фреяx речь не зайдет, действие будет на Востоке и на Севере.
Флот Дени строить нр придется, во первыx не из чего, а, во вторыx, она его получит готовым из разныx источников. (Как минимум из треx).
Наемник
Безусловно понадобится. Просто при ее, мягко говоря нелюбви к Псам узурпатора, весть о том, что к ней приехал Ланнистер, Дени явно не обрадует. Вообще ее первым желанием должно быть желание укоротить карлика на его крупную голову. Ее, конечно, разубедят, сообщив, что Тирион на ее стороне, что он убил Тайвина (своего отца!), ответственного за смерть детей Рейегара. Только доверять ему полностью она все равно не будет. И вот тут - то возможны два варианта:
1) Тирион разоблочает заговоры и т.д., чем зарабатывает доверие.
2) Драконы проявляют к нему симпатию, ведут себя дружелюбно, и Дени, ошарашенная этим фактом, смягчается и вводит Тириона в круг доверенных лиц.
Mezeh
Лично Тирион Дени и ее семье ничего плоxого не сделал, так что укорачивать ей его особо не за что. То, что он прикончил племянника и отца, она ему вменить в вину не сможет, но вот отношение к убийцам родичей, какова бы ни была подоплека в Вестеросе то еще. Ну и к тому же еще отношение к его семейству. так что завоевать ее доверие при том, что она вообще никому не доверяет Тириону будет ой как не просто. Но он справится.
Наемник
В пункте с Тирионом я имел в виду как раз изначально предвзятое отношение к нему, именно как к сыну Тайвина Ланнистера. Это должно быть основной причиной недоверия к нему.
feanorx
Тирион? а мне кажется что Дени сделает его своим шутом......всё-таки она уверена в виновности всех Ланнистеров в убийстве ее семьи...и не простит сначала....но он постепенно будет заслуживать доверие ...давая советы....и может она поставит его своим десницей в своей последней главе.....ну и конечно Тирион придумает седла для Драконов........
Наемник
Ну, уж это черезчур Тирион однажды был шутом, и чем то памятное событие закончилось, все прекрасно помнят. А проделать такой путь, какой он проделал, и снова превратиться в шута - чудовищная несправедливость. Да он и сам больше на такое не пойдет. Тогда проще развернуться и уйти (если отпустят).
Да, Дени будет ему не доверять, может быть поставит кого - то за ним следить, но чтобы шутом...
Дейнерис все - таки не Джоффри.
Ну а если Тирион все же станет шутом, не исключено, что в один прекрасный день Матерь драконов подавится вкусным кусочком какого - нибудь экзотического блюда и задохнется...
Pate
Аналогично и в отношении Дени. Она тоже на вершине могущества, и кажется, что все, что ей остается, это дождаться претендентов, выбрать головы, построить/купить/захватить флот, и, чинно-блинно отправится освобождать Вестеррос от супостата. ИМХО не будет этого. До Решающей битвы/конца саги еще далеко. Значит Дени лишится большей части тог, чего достигла. У Дени и так накапливается много проблем, а прибытие длинной очереди претендентов заварит такую кашу, что Дени до конца книги вряд ли расхлебается. Плюс к тому настойчивое позиционирование Мартином Асшая, как одного из полюсов истории. Плюс пророчество про запад через восток. Мой прогноз – к концу книги Дени не будет ни в Меерине, ни в Вестерросе. Очень может быть, что она не дождется многих, если не всех претендентов.
И о драконах. Как вы считаете, 3 дракона Дейенерис, они последние в своем роде или огнедышащие рептилии все-таки возродятся? То, что драконьи яйца еще существуют, ни для кого не секрет. Но оживить их смогла только Дени, и не факт, что у нее получится это вновь, случись что с имеющимися драконами. А по поводу половой принадлжености Дрогона, Визериона и Рейегаля нам мало что известно. crazy Почему возник такой вопрос… Возрождение драконов я связываю с возрождением Валирии. Все-таки мне кажется, что Мартин вконце ПЛИО пусть и не подробно опишет процесс появления погибшей страны, но какие-то зацепки для рассуждений фанатов на эту тему оставит. Всех секретов он нам все равно не выдаст. ИМХО.