Мир Вассальные отношения в Вестеросе

[Листик сирени]

Вам слово аналогия ни о чем не говорит? Пример?

Пример должен давать примерное представление о сути того, пример чего приводится. Ваш пример такого представления не давал. Я, как вы верно заметили, уже ответил ранее, но отвечу ещё, потому что первая попытка явно не была вами воспринята. Отношения сюзерен/вассал совершенно не то же, что отношения начальник/подчинённый. Это разные структурно отношения, так же некорректен будет пример раб/господин, например.

 

[Key]

Чисто гипотетически, если бы Роберт захотел заняться сексом в спальне Неда, он был смог бы это сделать? И если нет то, почему?

Мне кажется нет, Неда он все-таки уважал и, зная его характер, понимал, что Старку такая выходка вряд ли понравится, а его еще на пост десницы уговаривать
surika_2007, что вы спорите, главный эксперт по аналогиям на этом форуме лучше знает, какие примеры подходят, а какие нет

 

[Август]

Ее измена, это измена королевству, его измена частный случай

Я не про измену

У меня такое впечатление, что вы через предложение читаете, что я пишу, выбираете то, что вам больше подходит, как видится и все

Я вам просто пишу о том, что королева имела право распоряжаться во владениях Неда как у себя дома. НЕ про измену я вам говорю Меня смутило, что вы написали обратное. Я вам и ответил, дескать, что это не так.

 

[Key]

Я вам просто пишу о том, что королева имела право распоряжаться во владениях Неда как у себя дома. НЕ про измену я вам говорю

ну а сыновья лорда Старка имели право пользоваться любым помещением своего владения, или их телодвижения на время прибытия королевской четы ограничиваются?

 

[surika_2007]

Я не про измену

Я вам просто пишу о том, что королева имела право распоряжаться во владениях Неда как у себя дома. НЕ про измену я вам говорю Меня смутило, что вы написали обратное. Я вам и ответил, дескать, что это не так.

Как королева имеет право распоряжаться, я это и не обсуждала Но везде (и в Вестеросе) есть правила приличий, гостя и хозяина. Если ты приехал в дом вассала не как завоеватель, то даже короли соблюдали приличия, и не пытались просто так обидеть хозяев, тем более королева по отношению к лучшему другу короля.
Кстати, я все время говорила именно об измене, котрая привела к диким, жестоким поступкам.

 

[Lestarh]

Вот мы и подошли к сути, что король имеет право распоряжаться во владениях Неда как у себя дома. Также как и его жена королева.

Почему?

 

[Август]

Почему?

Потому что он король. Другое дело, конечно, рамки приличия

 

[Илларион]

Потому что он король. Другое дело, конечно, рамки приличия

помнится) Луи 11 приехал в гости к своему вассалу. Так был рад, что жив остался))

 

[gurvik]

Потому что он король. Другое дело, конечно, рамки приличия

Как Эддарду передоверять королевские полномочия, так Роберт не единовластный король и вообще в 7К нет абсолютизьму. А как в Винтерфелле инцестами безобразничать, так Серсея - абсолютная монархиня.

 

[Август]

Луи 11 приехал в гости к своему вассалу. Так был рад, что жив остался

Луи крут )) Но вспомнить, того же Дэниса Дарклина, которого Эйерис умертвил

Как Эддарду передоверять королевские полномочия, так Роберт не единовластный король и вообще в 7К нет абсолютизьму

Поясните плиз, я просто в той дискуссии не участвовал и не помню её

А как в Винтерфелле инцестами безобразничать, так Серсея - абсолютная монархиня

Я не про факт инцеста говорю. Естественно он не законен. Я говорю о том, что имеет право делать король в гостях у своего вассала.

 

[Илларион]

Я говорю о том, что имеет право делать король в гостях у своего вассала.

король имеет право на то, что вассал ему может позволить.
Если бы Роберт совсем съехал и Кейт в спальню потащил, то Сага сразу бы пошла другим путём

 

[Август]

Если бы Роберт совсем съехал и Кейт в спальню потащил, то Сага сразу бы пошла другим путём

С этим не спорю. А вот в спальне Неда, Роберт бы мог развлечься со служанкой какой-нить. На свадьбе Станниса был прецедент.

 

[Илларион]

С этим не спорю.

то есть, уже признаёте ограничения? Занятно.

 

[Reinhardt]

то есть, уже признаёте ограничения? Занятно.

Так и Серсея ж не Кет потащила в башню.

 

[Август]

то есть, уже признаёте ограничения?

Я сказал, что не спорю. Ну, и к тому же всем понятно, что король не потащит в спальню жену грандлорда.

 

[Lestarh]

Потому что он король.

Король не султан и даже не царь и великий князь
Если Мартин опирался на европейскую модель (а это вероятно) то там всё далеко не так просто.
Вассальные отношения урегулированы договором. За пределами которого вассал сюзерену ничего не должен. Права подданного и короля тоже ограничены некоторыми нормами. Хотя бы приличия.
Нед, конечно, обязан оказывать королю уважение и почтение, но не думаю, что оно доходит до распоряжения короля у него в замке как у себя дома.
И уж тем более король не имеет никаких особых прав на слуг, имущество и недвижимую собственность вассала.

С этим не спорю. А вот в спальне Неда, Роберт бы мог развлечься со служанкой какой-нить. На свадьбе Станниса был прецедент.

А какой был скандал в том прецеденте

 

[Melwar]

Но этого в книге нет.
И даже если так, то Джоф решил грубо попрать феодальные принципы и его необходимо пристукнуть.

 

[Листик сирени]

И даже если так, то Джоф решил грубо попрать феодальные принципы и его необходимо пристукнуть.

Назовите данные принципы.

 

[Melwar]

Назовите данные принципы.

Основной я уже называл.

 

[Листик сирени]

Основной я уже называл.

Ну назовите ещё раз. Признаю за собой грех - не заучиваю наизусть все ваши посты. Только некоторые.