Мир Вассальные отношения в Вестеросе

[Melwar]

А если всё будет наоборот? И на что шансы больше?

До Черноводной боло 50 на 50. 

Докажите пожалуйста что они приносили присягу лорду Роббу.

Лорды воюющие за грандлорда априори приносят присягу. Если не случилось чего-ито черезвычайного. Но это должно было отразиться в книге. Если не сказано что лорд не присягнувший, значит он присягнувший, потому что служба подразумевает присягу. 

Откуда это известно, простите?

Они не вассалы Баратеонов.

 

[Lons/Пятро]

Нет.

Почему? Межевые рыцари ведь служат, не говоря уж про наёмников.

 

[Melwar]

У Тиреллов, Ланнистеров и даже Старков, выходит, войска свои собственные, без всяких лордов.

Лорды выступили за своих грандлордов, а не за короля. 

Изначально были драконы у королевской династии.

Это когда было? А без драконов какие у них средства притворять свои решения в жизнь? 

Почему? Межевые рыцари ведь служат, не говоря уж про наёмников.

Межевые рыцари и вольные всадники, поступая на постоянную службу тоже присягают.
А дорды тем более, они ж не какие-то вольные всадники в варенной коже.

 

[NIKTO]

До Черноводной боло 50 на 50.

70 на 30. Если бы Станнис заключил перемирие с Роббом и вместе с Эдмуром утопил Тайвина в Трезубце, то война была бы по сути выиграна.

 

[Lons/Пятро]

До Черноводной боло 50 на 50.

А после?

Лорды воюющие за грандлорда априори приносят присягу. Если не случилось чего-ито черезвычайного. Но это должно было отразиться в книге. Если не сказано что лорд не присягнувший, значит он присягнувший, потому что служба подразумевает присягу.

Хм, а разве лорды тогда знали, что Эддард Старк был казнён?

Они не вассалы Баратеонов.

Зато они вассалы короля. 

Межевые рыцари и вольные всадники, поступая на постоянную службу тоже присягают.
А дорды тем более, они ж не какие-то вольные всадники в варенной коже.

Цитату можно?

 

[Melwar]

А после?

А после Роб все запорол. Но сдаваться рано. 

Хм, а разве лорды тогда знали, что Эддард Старк был казнён?

Еще до Риверана знали.

 

[Melwar]

Зато они вассалы короля.

С чего бы. Они знаменосцы старков, а не короля. У Короля вообще нет никакой зоны влияния на Севере.

 

[assec]

Ну а сколько их реально. Золотые плащи, флот, какие-то рыцари при дворе. Все остальные, служат не королю а своим лордам. То есть воюют за лордов, а не за короля.

А как было в реальности? Точно так же. Небольшая, собственная "гвардия" короля (гард дю кор дю рой), а остальное наемники на время войны и вассалы служащие определенное время. Кормить за свой счет более нескольких сотен человек не мог никто.
Ну а если взять тех же Старков из Вестероса, их войска состоят из собственной гвардии Старков, где-то 100 человек (из них половину Нэд утащил с собой) и намников - "межевых рыцарей", вассалов собственно Старков и отрядов их знаменосцев (баннеретов) с их вассалами.
Содержать рать - дело затратное, потому и появился "феодализм" - дабы возложить заботы на пропитание на самого "man at arms".

 

[NIKTO]

А после?

Временные затруднения не более.
А вообще сколь угодно тяжёлое положение не является оправданием предательства. Вон Станнис лишился 95% всего личного состава - никто не предал, и теперь его фандому хрен докажешь что он покойник.

 

[Листик сирени]

С чего бы. Они знаменосцы старков, а не короля. У Короля вообще нет никакой зоны влияния на Севере.

Да что ж такое, вам же уже приводили цитату, из которой ясно видно, что клятву королю приносят не только грандлорды, но и лорды. Вы понимаете, что раз это делают лорды остальных грандлордств, то вы должны либо смириться с тем, что и северные лорды тоже, либо дать пруф обратного, а не делать одно и то же бездоказательное утверждение раз за разом

 

[Melwar]

Небольшая, собственная "гвардия" короля (гард дю кор дю рой), а остальное наемники на время войны и вассалы служащие определенное время. Кормить за свой счет более нескольких сотен человек не мог никто.

так было до Филлипа-Августа. А там уже появились королевские гарнизоны, королевские крепости по всей стране, прево и тд. То же самое в англии, шерифы, королевские крепости, отряды королевских лучников в каждом крупном городе. 

Содержать рать - дело затратное, потому и появился "феодализм" - дабы возложить заботы на пропитание на самого "man at arms".

В том то и дело, что у короля никакой власти за пределами КЗ, а за пределами КГ она весьма условна. 

Вы понимаете, что раз это делают лорды остальных грандлордств, то вы должны либо смириться с тем, что и северные лорды тоже, либо дать пруф обратного, а не делать одно и то же бездоказательное утверждение раз за разом

Вообще-то цитата в том. что Джоф с какого-то недосыпа требует от чужих вассалов клятвы себе. Пруф что эти лорды раньше королю присягали.

 

[Листик сирени]

Вообще-то цитата в том. что Джоф с какого-то недосыпа требует от чужих вассалов клятвы себе. Пруф что эти лорды раньше королю присягали.

Я уже писал - никто ни в малейшей степени не удивлён, что Джоф с какого-то недосыпа требует клятвы. Вообще. Ни малейшего ропота. Дальше, когда речь заходит о вручении Слинту Харренхолла поднимается ропот, народ недоволен.
Внимание, вопрос - если бы это не было стандартной практикой, было бы так? Попрошу ответить на вопрос чётко и без увёрток.
Плюс - слова Уолдера Фрея, слова Станниса. Вам все эти пруфы уже приводили, вы же в ответ не приводите ни-че-го. Раз за разом. Только свои основанные на ни-чё-м утверждения.

 

[Melwar]

Дальше, когда речь заходит о вручении Слинту Харренхолла поднимается ропот, народ недоволен.

В КГ были только лорды из КЗ, то есть те кто и так присягал королю. Так что им чего быть недовольными. Джоф покушался на права грандлордов, пусть у них и головы болят.

 

[Листик сирени]

. Так что им чего быть недовольными.

А с чего бы им быть недовольными назначению Слинта?
Ещё раз - пруф, что в Вестеросе правило "вассал моего вассала не мой вассал" действует. Один пруф. Или забирайте своё утверждение назад.

 

[Листик сирени]

А вы. что не действует. Кроме стенаний Станиса, и оговорки Фрея на которую плевать всем, особливо Фрею.

Стоп. У меня есть три нотариально заверенных пруфа: Станнис, Фрей, Джоффри и его малый совет. Почему я должен вам ещё пруфы, кроме них? С какого?
3-0, понимаете, счёт на табло.
Вам с нулём комфортно там пруфы просить, не стыдно, не?

 

[Melwar]

Вам с нулём комфортно там пруфы просить, не стыдно, не?

Нет, с чего бы. К стати природа обязательств Станиса и Фрея не обьяснена. Так что я не вижу никаких прав за Джофом требовать присяги с чужого вассала.

 

[Листик сирени]

К стати природа обязательств Станиса и Фрея не обьяснена.

Вы бы книжку почитать попробовали:
"– Вы дали присягу моему отцу, – напомнила ему Кейтилин.
Фрей с улыбкой покачал головой из стороны в сторону:
– О да, я говорил какие-то слова, но я присягал и короне, как мне кажется".

Роберт-то обнаглевший был мужик - присяги с чужих вассалов требовал, да?

 

[assec]

Вон Станнис лишился 95% всего личного состава - никто не предал, и теперь его фандому хрен докажешь что он покойник.

А как же наш любимый Ауран свет Уотерс? Он был прямым вассалом Станниса, потом присягнул Серсее, украл кораблики и захотел стать "Владычецой Морскою"... Дважды проедател, но никто его не клеймит позором и нехорошими словами. А бедняга Русе желавший "тихой жизни" стал самым нехорошим...

 

[NIKTO]

Дважды проедател

И что же он такое проел?

но никто его не клеймит позором и нехорошими словами.

Его скучно обсуждать.

 

[assec]

И что же он такое проел?

Сперва доверие Станниса, потом почти любовь Серсейки, всё прожрал рыбья душа.