Фигуры Аша Грейджой

[Eris]

По сравнению с Элларией Сэнд, Аша наивная девочка, развлекающаяся ролевыми играми с Кварлом Девицей. Ей даже Арриана и Серсея фору могут дать,не говоря уж об Ами Открой Ворота.

По крайней мере, язык у Аши как помело. Когда она гордо заявила: " Я своим мужчинам уже и счёт потеряла", я тут же причислила ее к той же категории, что и Ами Открой Ворота. И вспомнила, что у пиратов типичными проблемами были алкоголизм и букет вензаболеваний.

 

[Анонимус-сан]

Когда она гордо заявила: " Я своим мужчинам уже и счёт потеряла", я тут же причислила ее к той же категории, что и Ами Открой Ворота.

Зря. Ами не является уважаемым лидером и воином.

И вспомнила, что у пиратов типичными проблемами были алкоголизм и букет вензаболеваний.

В ПЛИО вензаболеваний как таковых нет.

 

[Hagalaz]

Т.е., тоже "проститутка", или "феминистка"?

Неудачный троллинг детектед.

У них, там, в Дорне, даже у власти феминистки, и законодательство матриархальное.

У власти там пока Доран, не путайте с сериалом.

 

[Eris]

Зря. Ами не является уважаемым лидером и воином.
В ПЛИО вензаболеваний как таковых нет.

Это да, в нашем мире все это выглядело бы совсем печально.
Другое дело, что и такого человека, конечно, можно любить.

Как Шекспир писал:
Мои глаза в тебя не влюблены -
Они твои пороки видят ясно.
Но сердце ни одной твоей вины
Не видит и с глазами несогласно.

Вероятно, это именно та любовь, которую мы видим на примере Тристифера.

 

[assec]

Неудачный троллинг детектед.

У власти там пока Доран, не путайте с сериалом.

Это не тролинг, а констатация факта. Прочтите историю Дорна в книге, а не в сериале. До Дорана правила его мама с неизвестным именем (по мне так ее Нимерией звали). А Доран и его братик "по отчеству" Нимерисы.

 

[talsterch]

[QUOTE="assec, post. А Доран и его братик "по отчеству" Нимерисы.[/QUOTE]
это видимо отчество а двойная фамилия в честь Нимерии

 

[Syringa]

Когда она гордо заявила: " Я своим мужчинам уже и счёт потеряла", я тут же причислила ее к той же категории, что и Ами Открой Ворота.

Аша не нимфоманка.

Вероятно, это именно та любовь, которую мы видим на примере Тристифера.

Ну что Вы... Тристифер Ашу нещадно идеализирует.

 

[Eris]

Аша не нимфоманка.

Ох, не знаю, что такое нимфоманка, не разбираюсь в сортах... этого самого.
Результат-то один: дочь грандлорда только чудом не стала притчей во языцех и не обзавелась выводком бастардов от всех портовых матросов.
Это, конечно, в первую очередь "заслуга" ее родителей. Это же надо - только мейстер и заметил, что Аша уже давно валяется с Тристифером по кустам. И это девочка, у которой есть мать.
Потом у Аши "хватило ума" все-таки найти бабку, которая научила ее хотя бы предохраняться. Хотя с умом у Аши вообще-то не очень, могла и не додуматься.

Ну что Вы... Тристифер Ашу нещадно идеализирует.

Это да, только потом сообразила.
Шекспир вообще мужчина суровый, "в любви и в слове правда - мой закон".

 

[Syringa]

дочь грандлорда только чудом не стала притчей во языцех и не обзавелась выводком бастардов от всех портовых матросов.

Она пьёт лунный чай, какое чудо?
Анекдот про Конфуция, женщину и чай знаете?

только мейстер и заметил, что Аша уже давно валяется с Тристифером по кустам.

Она НЕ валялась с ним по кустам, а, максимум, позволяла трогать груди .

с умом у Аши вообще-то не очень

И в чём это проявляется, по-Вашему?

 

[Родерик]

В ПЛИО вензаболеваний как таковых нет

Ну один пострадавший точно есть - Варго Хоут("В молодости он перенес венерическое заболевание, поэтому в отличии от своих подчиненных изнасилованием не занимался, а с женщинами имел дело только после тщательного медосмотра."(с)Вики).

 

[Eris]

Она НЕ валялась с ним по кустам, а, максимум, позволяла трогать груди .

По версии Триса, там уже шла речь о дюжине сыновей.
Надо мне, чувствую, статью про Ашу написать в раздел "Ключевое о персонажах".
А то мой объективный взгляд не встречает понимания.

 

[Syringa]

По версии Триса, там уже шла речь о дюжине сыновей.

только в будущем и после свадьбы

 

[Hagalaz]

Результат-то один: дочь грандлорда только чудом не стала притчей во языцех и не обзавелась выводком бастардов от всех портовых матросов.
Это, конечно, в первую очередь "заслуга" ее родителей. Это же надо - только мейстер и заметил, что Аша уже давно валяется с Тристифером по кустам. И это девочка, у которой есть мать.

На Островах немного другое общество, где стиль жизни Аши не в новинку.

Она дерзко смотрела прямо ему в глаза. На Железных островах встречаются женщины, которые плавают на ладьях вместе со своими мужчинами, и говорят, море до того меняет их, что они и в любви становятся жадными, как мужчины. — Ты так долго пробыл в море, лордик? Или там, откуда ты приплыл, женщин вовсе не было?

Женщины выступают в роли воинов, и в сексе весьма активны, а не принемают традиционно пассивную роль. А как иначе себя вести, если ты по сути выбрала мужскую профессию моряка? Нежные барышни с высокоморальными принципами попросту не выживут на Островах, культ невинности и девственности актуален для общества с сильными традиционными корнями и патриархатом. Еще невинность и хранение девственности, недоступность, косвенно дистанцируют женщину от мужского коллектива, а сексуальная активность может служить пропуском в маскулинный мир равных возможностей. Прошу заметить, что для того, что б стать притчей во языцех, Аша должна была выделяться в социуме, но она не одна такая на Островах, ее поведение не вызывает удивления, осуждения, бури чувств. Ее список сексуальных побед скорее преувеличен, да и с портовыми матросами своего народа она вряд ли вступает в связь - это плохо для субординации. В ее случае партнера нужно искать с другого судна или чужеземца. Не понимаю я претензии к матери - она же психически больная, ей не до дочери, женщине вообще нет дела до мира после смерти Родрика и Марона и увоза Теона на Север. Да и сказать ей в противовес дочери нечего - повторюсь, так как на Островах поведение Аши это норма и часть социально-бытовых отношений.

 

[Eris]

На Островах немного другое общество, где стиль жизни Аши не в новинку.

Там принято многоженство, а не женский промискуитет.
Он, собственно, нигде не принят, кроме разве что Медвежьего острова - там это деликатно называется "мы выходим замуж за медведей".

А как иначе себя вести, если ты по сути выбрала мужскую профессию моряка?

В земной истории женщины, по необходимости вынужденные заниматься военным делом, сексуальной распущенностью как раз не славились. Наоборот, нравственная безупречность была необходима, чтобы сохранить авторитет среди мужчин.

Еще невинность и хранение девственности, недоступность, косвенно дистанцируют женщину от мужского коллектива,

Так и правильно, начальник должен сохранять дистанцию с подчинёнными, особенно в такой деликатной ситуации. Тем более, что женщина скорее всего будет духовным лидером - тогда она должна быть не просто на дистанции, а выше, быть объектом поклонения.

Не понимаю я претензии к матери - она же психически больная, ей не до дочери, женщине вообще нет дела до мира после смерти Родрика и Марона и увоза Теона на Север.

Мне что-то кажется, что ее и раньше Аша не очень интересовала. Странное помешательство - исключительно по сыновьям, дочери как бы и вовсе нет. "Тут помню, тут - не помню". Нет, равнодушие к судьбе Аши явно не в момент помешательства возникло. Видимо, из памяти изгладились те люди, которые для нее и так почти никто, а более важные - остались.

 

[Syringa]

В земной истории женщины, по необходимости вынужденные заниматься военным делом, сексуальной распущенностью как раз не славились. Наоборот, нравственная безупречность была необходима, чтобы сохранить авторитет среди мужчин.

Эмм... принятие мужского гендера и мужской лесбийской роли(и не обязательно моногамной) - тоже "нравственная безупречность"? Впрочем, это не про книжную Ашу.

 

[Ренфри]

Результат-то один: дочь грандлорда только чудом не стала притчей во языцех и не обзавелась выводком бастардов от всех портовых матросов.

Стоп-стоп-стоп! Это же все-таки не Ами, и до "всех портовых матросов" Аша вряд ли опустится. Уверена, что у нее некая избирательность все же присутствует, и мозги при ней, - поэтому и партнеров она выбирает достойных, и бастарды вокруг нее толпами не бегают.

 

[Eris]

Стоп-стоп-стоп! Это же все-таки не Ами, и до "всех портовых матросов" Аша вряд ли опустится. Уверена, что у нее некая избирательность все же присутствует, и мозги при ней, - поэтому и партнеров она выбирает достойных, и бастарды вокруг нее толпами не бегают.

Так трепаться меньше надо, никто и не будет плохо думать.
Не "потеряла счёт мужчинам", а "извини, у меня уже есть жених".

 

[Ренфри]

Так трепаться меньше надо, никто и не будет плохо думать.
Не "потеряла счёт мужчинам", а "извини, у меня уже есть жених".

Девочке хотелось выглядеть круто

 

[Eris]

Девочке хотелось выглядеть круто

Аша вообще на подростка похожа, хоть по сюжету уже дама зрелого возраста: за 20 перевалило старушке.
Это даже контрастирует с другими персонажами, которых Мартин массово сделал совсем детьми.

 

[Ренфри]

Аша вообще на подростка похожа, хоть по сюжету уже дама зрелого возраста: за 20 перевалило старушке.
Это даже контрастирует с другими персонажами, которых Мартин массово сделал совсем детьми.

Так и поступки у нее вполне взрослые, и авторитет. Согласитесь, это какую силу духа и какое нахальство нужно иметь, чтобы всерьез претендовать на Морской трон в насквозь патриархальном обществе? Наравне с ней могу поставить только Арианну Мартелл со схожими амбициями, но и та проигрывает Аше, так как в Дорне у женщин прав поболее, чем на Железных островах.