Круговорот мечей в природе

Меч, символ рыцарства и воина, имеет во вселенной ПЛИО большой сакральный смысл. Особенно валирийский меч. (Изделия из валирийской стали само собой в этом же ряду).
Можно предположить что и судьба отдельных представителей сего инструмента является как бы компасом развития сюжета и судьбы героев, их семей, домов и т.д.
Самое яркое направление задал фамильный меч Старков «ЛЕД». Песнь Льда и Огня… Старки – хранители Севера, зима близко, и меч их имеет название стихии, слишком широкий как и Север и длинный как зима. Им невозможно филигранно фехтовать, но рубить наотмашь, угрожать одним видом, карать по суду. Пал дом Старков, пал Лед, пал в огне кузнечной печи. Предтечей этому был валирийский кинжал, судя по всему, Роберта Баратеона.
Практически одновременно с этим событием, старковский бастард обретает валирийский меч «Коготь». «Коготь» фамильный меч Мормонтов, вассалов Старков, но Старки лишили Мормонтов наследника дома, наследника меча. А Мормонты как бы поддерживают, дают надежду дому Старк на возрождение. Бастарду «бастардный» меч. Этот меч не олицетворяет Север, дом, род, но не Север. (должен ли Джон будет вернуть Коготь Мормонтам? Если останется жив конечно…)
«Лёд» превратился во «Вдовий плач» (плач Кейтилин?) и «Верного клятве» (Клятва Арьи, Джона?). Ланнистеры утеряли свой фамильный меч «Светлый рев», дом выстоял, но выстоит ли в дальнейшем? Тайвин дал Ланнистерам «Верного клятве», но Джейме слил его Бриенне Тарт. Дом Ланнистеров зашатался.
«Вдовий плач» отныне меч Баратеонов. (Плач Серсеи-вдовы по сыну?)
Таргариены слили бастардам «Темное пламя» и «Темную сестру», один меч их карал, другой спасал. Когда не стало их обоих дом Таргариенов пал. «Темную сестру», возможно, вернут в мир Бран и Мира Рид. «Темное пламя» - к кому в руки вернешься ты? Дейнерис, Эйгону, Тириону… Джораху Мормонту)))
Вернутся ли утраченные мечи, сольются ли Делатель и Верный снова в Лёд (и не родится ли Светозарный Лёд?)? Интересно есть ли какие нибудь неожиданные связи при английском написании названий мечей?
 
Последнее редактирование:

VarVetal

Межевой рыцарь
Тайвин дал Ланнистерам «Верного клятве», но Джейме слил его Бриенне Тарт. Дом Ланнистеров зашатался.
«Вдовий плач» отныне меч Баратеонов. (Плач Серсеи-вдовы по сыну?)
Таргариены слили бастардам «Темное пламя» и «Темную сестру», один меч их карал, другой спасал. Когда не стало их обоих дом Таргариенов пал. «Темную сестру», возможно, вернут в мир Бран и Мира Рид. «Темное пламя» - к кому в руки вернешься ты? Дейнерис, Эйгону, Тириону… Джораху Мормонту)))
Стоп. Какая-то каша, извините великодушно. Разве Тайвин "дал Ланнистерам" Верного клятве? Это имя придумал Джейме! Да и "слил" это не то слово которое можно употребить в данной ситуации - Джейме вероятно считал себя не вправе владеть этим мечом. Так как происхождение этого меча банальный грабеж, мошенничество и присвоение чужого имущества. Подлог, если хотите - как сейчас краденую иномарку разбирают на запчасти. А Джейми, так сказать, провел обряд очищения этого меча передав его Бриенне. А Черное Пламя просто уперли.
 
Стоп. Какая-то каша, извините великодушно. Разве Тайвин "дал Ланнистерам" Верного клятве? Это имя придумал Джейме! Да и "слил" это не то слово которое можно употребить в данной ситуации - Джейме вероятно считал себя не вправе владеть этим мечом. Так как происхождение этого меча банальный грабеж, мошенничество и присвоение чужого имущества. Подлог, если хотите - как сейчас краденую иномарку разбирают на запчасти. А Джейми, так сказать, провел обряд очищения этого меча передав его Бриенне. А Черное Пламя просто уперли.
не придирайтесь) Тайвин, как глава дома, мечтал что бы у Ланнистеров вновь появился фамильный меч, желательно валирийский. И готовился дорого заплатить за него. И он свою мечту осуществил: дал, раздобыл, выиграл в конкурентной борьбе, взял по праву сильного для своего рода, дома. Передал, вручил его наследнику (он до последнего верил что Джейме станет главой дома и продолжателем рода), а тот именно "слил" по отношению к своему роду. В какой-то степени это указало на то что дом Ланнистеров будет падать.
То что вы написали верно, но это лирика и взгляд стороннего наблюдателя.
Черное пламя верховный Тарг вручил бастарду сам, и лишил свой дом одной опоры. Создал другую противодействующую сторону в лице Бриндена бастарда, в итоге дом лишился обоих мечей, и пал. Так что тоже "слили" по отношению к своему дому.
 

VarVetal

Межевой рыцарь
не придирайтесь) Тайвин, как глава дома, мечтал что бы у Ланнистеров вновь появился фамильный меч, желательно валирийский. И готовился дорого заплатить за него. И он свою мечту осуществил: дал, раздобыл, выиграл в конкурентной борьбе, взял по праву сильного для своего рода, дома.
Да, не, какие придирки. Мы просто дискутируем. Насчет соотношения силы Дома и наличия у этого меча - а сколько Светлый Рёв был у Ланнов? Как-то прожили все царствование Таргариенов без него. И до покупки как-то жили не тужили. И самое главное - легитимность. У Рёва она была. Если как говорите Тайвин "выйграл в конкурентной борьбе, взял по праву сильного" так зачем понадобилось перековывать Лед? Почему Тайвин не объявил - Лед теперь мой, по праву сильного?Да потому что не понял бы его никто. Тайвин и так преступил слишком много писаных и неписанных правил лордов, которые теперь аукаются его семейству. Гоняние Серсейки голышом это прямое следствие фокусов Тая с Элией и Сансой - если одну дочь грандлорда можно убить/изнасиловать/насильно выдать замуж, то почему дочь другого гранлорда нельзя опозорить? Можно!

Кстати, учитывая яростную любовь Тая к валирийским мечам, Джофф казнивший Неда, сыграл на руку деду. Иначе ведь Лед пришлось бы отправлять на Стену вместе с владельцем. У красного Ворона не отобрали.По всем законам СК нельзя так просто взять и отобрать валирийский меч. Да это и бессмысленно и опасно. Ну и кто у нас после Тайвина и Кивана у Ланнистеров есть? Хотя и Старков-то никого...

В любом случае сопоставление силы и влияния Дома с наличием у него валирийского меча выглядит натянутым. У Баратеонов нет, у Мартелов и Грейджоев тоже кажется нет
 
В любом случае сопоставление силы и влияния Дома с наличием у него валирийского меча выглядит натянутым. У Баратеонов нет, у Мартелов и Грейджоев тоже кажется нет
Никоим образом не высказывалась попытка сопоставить влияние домов или их силу в зависимости от наличия валирийского фамильного меча. А высказывалась идея что судьба отдельных фамильных изделий как компас указывает на дальнейшую судьбу их владельцев и развитие сюжета. И даже Ваша идея о "неправильном" отношении, поступке Тая к фамильному мечу Старков можно сказать подтверждает идею о мечах-компасах. Развитие судьбы рода Ланнистеров идет в сторону упадка, по крайней мере основной ветви. Но взаимоотношения с мечами конечно не причина.
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
ortega911 , у Грейджоев был валирийский меч да и у Арренов поговаривают тоже.
А Черное Пламя просто уперли.
Черное Пламя подарили Деймону, а потом он перешел к его сыновьям, транзитом через их опекуна Эйгора Риверса.
 

ortega911

Мастер-над-оружием
Убийца Матрешек откуда дровишки, МЛиО? Но это наверняка очень древние времена, ибо даже названий мечей вроде не звучало.

Черное Пламя подарили Деймону, а потом он перешел к его сыновьям, транзитом через их опекуна Эйгора Риверса.
Полагаю уперли уже у Золотых мечей, судьба меча не известна.
 

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
ortega911 , насчет Арренов это предположение. Откуда у Мормонтам могло взяться такое богатство как валирийский клинок и почему его нет у Арренов которые и королями были да и сейчас не бедствуют? Разве что в бою добыли. Кто-то из Мормонтов сражался на стороне Старков против королей Горы и Долины, в одной из многочисленных войн. И был у Арренов один парень по прозвищу Коготь. Совпадение? Не думаю
 

ortega911

Мастер-над-оружием
Убийца Матрешек все возможно, хотя валирийских мечей в Вестеросе было больше двух сотен и некоторые вполне могли походить по рукам так что не обязательно меч взят именно у Арренов. Но версия интересная :thumbsup:
 

uroboros

Скиталец
У Грейджоев тоже был валирийский меч, они слили его, но с домом все в общем хорошо.
 

George

Знаменосец
У Грейджоев тоже был валирийский меч, они слили его, но с домом все в общем хорошо.
Не совсем слили, меч принадлежит Харасу Харлоу, врядли У Грейджоев меч взяли силой, просто Дальтон Грейджой добыл меч в войне с пиратами а сам помер молодым и кажись законных детей не оставил, меч чисто по наследству мог погулять и в итоге попасть к Харасу
 
Вот кто слили меч так это
Рейны ибо их меч у Драммов, по названию меч подходит богровый дождь (цвет Рейнов багровый а их фамилия звучит так же как слово дождь, Reyne-Rain) это ремарка есть и в песне о них. Да и денег у них для меча достаточно было
 
У Грейджоев тоже был валирийский меч, они слили его, но с домом все в общем хорошо.
Бейлон мертв, Аша в плену, Теон..., прямых наследников больше нет, Эйрон на волоске от смерти, да и вряд ли он станет продолжателем рода, Эурон и его бастарды? Очень сомнительно. Хотя история с их мечом давняя и не вписывается красиво в рамки темы))) Еще Виктариона позабыл, судьба того тоже 50/50...
 
Последнее редактирование:

Eris

Межевой рыцарь
Для меня было большим сюрпризом, что у Грейджоев вообще когда-либо имелся меч. Кажется, железяне вообще не особенно интересуются этим видом оружия. "Сумрак" изначально у кого-то отжал Красный Кракен, но, видимо, не очень-то его потомкам он был нужен и в итоге меч ушел к более культурным Харло.
На Железных островах также находится "Багряный дождь", который один из Драммов некогда отнял у рыцаря "с помощью смекалки и увесистой дубинки". Ну, собственно, кто бы сомневался. :D
Дорнийцы тоже, кажется, мечи не очень любят и про фамильный меч Мартеллов я что-то не читала.
В Вольных городах находится меч "Истина" - он принадлежит представителю банкирского рода Рогаре. Род пришел в упадок, но Моредо Рогаре жив и меч у него.
Выходит, к категории "особо пристрастных к мечам" можно причислить только жителей некоторых районов Вестероса. Эссос, Дорн, Железные острова к мечам достаточно равнодушны.
 

Rubanok

Оруженосец
Что бы там не считал Тургуд, но на страницах книги мы даже 20 мечей принадлежащих лордам и рыцарям 7К найти не сможем.
Сказано же "этот счет уже успел устареть ко временам основной саги". За 300-500 лет могли растерять не один десяток мечей. Вон Ланнистеры же посеяли свой Светлый Рёв. А это на минуточку грандлорды. Что уж говорить о лордах помельче и простых рыцарях? Поэтому армий вооруженных валирийскими мечами в книгах и не встречаем. Впрочем следует отметить, что не все относятся к подобного рода изделиям действительно как к реликвиям. Отослали же Длинный Коготь Мормонту-старшему на Стену. Хотя по логике это фамильная ценность дома Мормонтов и поступок Мейдж выглядит мягко говоря странно.
 

Алексаннндр

Оруженосец
Вдовий Плач может быть плачем не только Серсеи, но и Кейтилин, в конце концов он выкован из меча Старков, и сохраняет преимущественно старковский мечевой цвет.
Одна версия вовсе не отменяет другую.

Коготь-остров- твердыня Селтигаров, там есть валирийская сталь- топор из валирийской стали.

С валирийскими мечами, их всё-таки должно быть побольше, и валирийской стали самой по себе, есть валирийская сталь, некоторые запасы, в Цитадели, мейстеры, познавшие науку магии, куют из неё звенья своей цепи, маска из валирийской стали у архимейстера маговника, Тобхо Мотт учился же на какой-то валирийской стали её обработке.
Валирия существовала тысячи лет, валирийская сталь конечно дорога, но тысячи лет, за это время её должно было быть наработано очень много.

Ну это так, Мартин специально хотел соединить немножко несоединяемое, но по мне, надо было Валирию отодвинуть в истории несколько подальше, её нет всего четыреста лет, на момент действия книги, это не так много.
 

Shadowcaster

Наемник
Великих Домов не считая Таргариенов меч был только у Старков, это если не считать Ланнистеров.
Почему фамильного меча нет у Тиреллов и Талли - вполне объяснимо, это "назначенцы" Таргариенов.
Тиреллы - всего лишь бывшие стюарды королей из династии Гарденеров (у которых что-то могло быть... но оказалось утраченным на Пламенном Поле - или расплавилось в пламени дракона, или оказалось кем-то подобрано и припрятано...).
Талли - точно также, поднялись как союзники Таргариенов.

А вот у Баратеонов, теоретически, мог быть клинок... Основателем дома являлся Орис Баратеон, военачальник, вассал и один из ближайших соратников Эйгона Завоевателя, победивший и убивший последнего из Штормовых королей, захвативший Штормовые земли и взявший в жены его дочь. Таким образом, есть основания предполагать, что меч или иное оружие из валирийской стали могло быть уже у Ориса Баратеона (либо полученное от Таргариенов, либо трофейное – ранее принадлежавшее убитому им королю Аргилаку Надменному или кому-то из других побеждённых им высокорождённых противников). Фамильное валирийское оружие могло оказаться у дома Баратеонов и позднее, в следующих поколениях. Например, им мог быть награждён рыцарь Королевской гвардии Раймонт Баратеон за спасение жизни короля Эйениса I.
С другой стороны, нельзя исключить вероятность, что фамильное валирийское оружие у Баратеонов имелось раньше, но в дальнейшем каким-то образом оказалось утрачено. Например, утонуло вместе со Стеффоном Баратеоном во время шторма в заливе Разбитых кораблей.

Архимейстер Тургуд в своей работе перечислил 227 валирийских мечей, а Тирион Ланнистер в 298 году считает, что в Семи Королевствах их «около 200» [то есть, дополнительное количество может быть в других местах - например, в Эссосе?]

UPD: самый интересный образец из известного нам валирийского оружия - это аракх у одного из вождей дотракийцев. Если его сделали валирийцы - то у него должна быть восхитительная история. А если его перековали из обычного валирийского меча - то кто, когда и зачем это сделал?
 

ADS

Мастер-над-оружием
А если его перековали из обычного валирийского меча - то кто, когда и зачем это сделал?
Другой вождь дотракийцев, который когда-то завладел таким прямым мечом. Обстоятельства могут быть разными.
Зачем? Ну, дотракийцы пользуются аракхами, поэтому решение, если оно по карману, то логичное.
Где- город Кварт, где самые искусные кузнецы.что умеют работать с вал.сталью и откуда Тобхо Мотт. Не он же один это умеет,его же кто-то учил?
 
Сверху