• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Круговорот мечей в природе

JuD

Ленный рыцарь
Врядли где-то кроме Валирии умели делать такой сплав. А откуда в Вестеросе мечи? Купили? Почему не покупали доспехи? Не хватило денег? Или их завезли выжившие из Валирии? Тогда почему они приплыли с мечами но без доспехов?

Валирийская сталь — особый тип стали, создавать которую умели только древние мастера Валирии. По легендам, они закаляли свои клинки не только огнем, но и заклинаниями[1]. Валирийская сталь и во времена Валирии стоила дорого, а теперь, когда секрет ее изготовления утрачен, она поистине бесценна.
Наиболее распространенные изделия из валирийской стали — это мечи.
Каждый Великий Дом желает обладать подобным клинком. Это показатель знатности, богатства и силы рода. В древности валирийские мечи доставлялись прямо из Валирии. Теперь же богатые и влиятельные, но не столь древние дома стараются всеми силами заполучить такой меч (например, выкупить у более бедного дома). Некоторые лорды или герои, мечтающие о славе, отправлялись прямо на дымящиеся остатки Валирии, чтобы там попытаться добыть валирийский меч.
Касаемо другхи предметов, оттуда же:
Валирийская сталь шла и на изготовление других предметов, помимо оружия. Так, например, Эйгон Завоеватель носил корону, сделанную из валирийской стали; последним ее носил Дэйрон I Молодой Дракон. Также Мейстеры Цитадели, которые обучались магии, получают звено цепи из валирийской стали, а Архмейстер, специализирующийся в этой области, носит маску и жезл из валирийской стали. Откуда мейстеры получают валирийскую сталь, неизвестно, однако, учитывая немалое количество валирийских артефактов в Цитадели, можно предположить, что у них имеется некоторый запас стали, вывезенный из Валирии.
По словам Мартина, и в Валирии валирийская сталь шла в основном на оружие, но из нее делали также дорогие украшения, столовые приборы и т.п
 

BlackOrb

Знаменосец
Это достаточно удивительно, если учесть высокую пробивную силу меча, то логично было бы и доспехи делать такие, чтоб такой меч не мог их пробить. Или вовсе их тогда не носить.
А по поводу меча Бладрейвена даже не знаю. Если верить энциклопедии, то на Стену его отправили после десятилетнего заключение в тюрьме. Вряд ли ему дали время вещички собрать необходимые. Нет, меч он должен был сныкать еще до тюрьмы. А куда или кому - неизвестно.
 

YamiBlue

Оруженосец
Lestarh, и даже у клана Таргарянов не хватало хотя бы на один комплект?) Ваще, похоже на косяк Мартина. Хотя, если предположить, что Тарги - самый захудалый род из Валирии, то прокатит. Драконы? А чо, там у каждого их было по десять, а у Эйгеона- всего три :) Да и тех с сестрами делить приходилось :annoyed:
 

Romul de Lup

Лорд
Меня посещала мысль, что "Коготь", подаренный Мормонтом Джону - суть перекованная Тёмная Сестра. Так как "Сестра" была выкована для женской руки, металла на полуторный меч должно было как раз хватить. Должен же был Бладрэйвен куда-то деть меч, перед уходом к Детям Леса (хотя, возможно, меч до сих пор при нём).
Лёд был у Старков около 400 лет и название, судя по всему, перешло к нему от другого меча из века героев. Перековать Лёд заново было бы очень символично, но не уверен, что это произойдёт.
Также с нетерпением жду появления меча Чёрного Пламени, хотя вроде бы до сих пор толком никто о нём не обмолвился в саге.
В общем, мечи - одна из деталей, придающая саге атмосферу.

Чушь, потому что семейство Мормонтов владело Длинным когтем более 500 лет.
Темная сестра (между прочем это то же полуторный меч, только облегченный) скорее всего спрятана в тайнике Бладрейвена.
 

Kat@Ket

Скиталец
Меч сам по себе - песнь льда и пламени. Джону, когда у него глаза станут синие, как видела Дени в доме бессмертных, т.е. он, полежав для сохранности под стеной до определенного времени, возможно в соли для лучшей консервации, будет в нужный момент возрожден для битвы с Иным в образе Азора Ахаи, ему понадобится соответствующий меч. Бастардов меч для такой великой цели явно не годится. Тут нужен Лед, кроваво-красный. Его, безусловно, соединят и перекуют. А Мелисандра его зажжет, подобно Нисси-Нисси, бросившись грудью на него. Как вам?
 

Rinoa

Наемник
Меч сам по себе - песнь льда и пламени. Джону, когда у него глаза станут синие, как видела Дени в доме бессмертных, т.е. он, полежав для сохранности под стеной до определенного времени, возможно в соли для лучшей консервации, будет в нужный момент возрожден для битвы с Иным в образе Азора Ахаи, ему понадобится соответствующий меч. Бастардов меч для такой великой цели явно не годится. Тут нужен Лед, кроваво-красный. Его, безусловно, соединят и перекуют. А Мелисандра его зажжет, подобно Нисси-Нисси, бросившись грудью на него. Как вам?
Только вот когда Дэни видела у Джона синие глаза в доме бессмертных? В видениях синеглазый король Станнис :annoyed:
 

basilisk

Наемник
С чисто военной точки зрения можно предположить, что валирийцы доспехами не пользовались, ибо зачем тебе доспехи, когда ты сидишь на спине у летающего, огнедышащего танка размером с нескольких слонов?..

А меч - символ Дома, понты и знак наследия, то-се.
 

Bardeal

Знаменосец
С чисто военной точки зрения можно предположить, что валирийцы доспехами не пользовались, ибо зачем тебе доспехи, когда ты сидишь на спине у летающего, огнедышащего танка размером с нескольких слонов?..
Что бы тебя шальная стрела ненароком не убила?
 

na_past

Наемник
Смею предположить, что доспехи из валирийской стали раньше имелись, но впоследствии, после гибели Валирии, из-за редкости и качеств этого металла их переплавили и перековали на оружие. Также склоняюсь к мысли, что для полётов на драконах доспехи весом 20 кг не были нужны. Они, скорее, надевались для ближнего боя (меч, копье и т.д.)

...Вы держали в руке настоящий меч? Там далеко не 1-2 кг ;)
 

Thoros

Знаменосец
Вы держали в руке настоящий меч? Там далеко не 1-2 кг

Нормальные функциональные одноручные мечи больше 2 кг весить и не должны, всё что больше - церемониал. Двуручники конечно и до 4 кг доходили, но крайне редко ещё больше.
 

Lestarh

Знаменосец
Там далеко не 1-2 кг
Ну может и меньше:
сохранившиеся оригиналы прямых европейских боевых мечей колеблются от 650 до 1400 граммов
Но в большинстве именно от килограмма до полутора.
dawson_1h_swords_600.jpg


Двуручники от 1,5 до 2,5 кг.
dawson_2h_swords_600.jpg


http://ejmas.com/jwma/articles/2005/jwmaart_dawson_0205.htm
 

Fool's Gold

Кастелян
У меня другой вопрос) Многие, наверное, подумали, что валирийская сталь - это булатная (или дамасская?) сталь. В Вестеросе (да и за его пределами) клинки из нее редки, но не уникальны. Почему одни лишь мечи и кинжалы? Ни нагрудника, ни шлема, да вообще никаких элементов доспеха.
Не только мечи и кинжалы. У Селтигаров была секира, а в Эссосе где-то даже аракх у кого-то был.
Почему не делали доспехи из валирийской стали? Потому что валирийская сталь - это не мифрил, который даёт +10 крутости ко всему, что из него делают. Это специальная полу-магическая технология, позволявшая производить необычайно острые, незатупляюшиеся клинки. Если провести параллель, доспехи из дамасской стали тоже популярностью не пользовались.
 
Сверху