Круговорот мечей в природе

[ADS]

А если его перековали из обычного валирийского меча - то кто, когда и зачем это сделал?

Другой вождь дотракийцев, который когда-то завладел таким прямым мечом. Обстоятельства могут быть разными.
Зачем? Ну, дотракийцы пользуются аракхами, поэтому решение, если оно по карману, то логичное.
Где- город Кварт, где самые искусные кузнецы.что умеют работать с вал.сталью и откуда Тобхо Мотт. Не он же один это умеет,его же кто-то учил?

 

[farmer111]

Сказано же "этот счет уже успел устареть ко временам основной саги"

Вопрос лишь в том, когда жил сей мейстер. Есть информация?

 

[Rubanok]

Где- город Кварт, где самые искусные кузнецы.что умеют работать с вал.сталью и откуда Тобхо Мотт.

Не Кварт, а Квохор.

 

[Генрих IV]

Рискну предположить, что практически всё валирийское оружие находилось на протяжении веков существования Республики на родном полуострове, потому что для его создания требовалась магия (были намёки, что её суть и полные возможности скорее всего не понимали даже сами валирийцы). Смысла вооружать поголовно такими мечами (и не только) свои покорённые территории не было, чтобы они вдруг не раскрыли эти самые полные возможности. А сама империя установилась не сталью, а вообще драконами.
Так что весь арсенал, вероятно, остался в Роке, а те мечи, которые оказались в Вестеросе, есть контрабанда, чёрный рынок и т.п.
По крайней мере это объясняет, почему в Вестеросе валирийские мечи есть, а в Эссосе в бывших владениях Республики нет.

 

[farmer111]

По крайней мере это объясняет, почему в Вестеросе валирийские мечи есть, а в Эссосе в бывших владениях Республики нет.

Кто сказал что там их нет?

 

[Генрих IV]

farmer111 1) хотя бы то, что ни одна армия ими не вооружена;
2) Война Девятигрошовых Королей, будь эссоская армия вооружена валирийской сталью, закончилась бы с иным результатом;
3) из всех глав Дейенерис и Юного Грифа хоть кто-то хоть раз упоминал/видел в городах хотя бы у тех же дворян такое оружие?

 

[farmer111]

1) хотя бы то, что ни одна армия ими не вооружена;

А зачем с такими мечами ходить в бой?

2) Война Девятигрошовых Королей, будь эссоская армия вооружена валирийской сталью, закончилась бы с иным результатом;

Я сильно сомневаюсь, чтобы мечей было столько, чтобы вооружить ей армию.

3) из всех глав Дейенерис и Юного Грифа хоть кто-то хоть раз упоминал/видел в городах хотя бы у тех же дворян такое оружие?

Да как бы и в Вестеросе этих мечей не так чтобы много.

 

[Генрих IV]

А зачем с такими мечами ходить в бой?

Действительно, не побеждать же они собираются.

Я сильно сомневаюсь, чтобы мечей было столько, чтобы вооружить ей армию.

Ну так а было бы достаточно, если бы Валирия поставила их в своё время на конвейер, снабжая все свои территории.

Да как бы и в Вестеросе этих мечей не так чтобы много.

Вы хоть читали, на что отвечали? Вестерос - это не владения Республики. Здесь, наоборот, удивительно, что мечей набралось столько, сколько набралось.
А Кварт, Море, Пентос, Миэрин, Юнкай и т.п. - это владения производителей оружия, но как я уже выше писал, при Дейенерис, Грифе и Тирионе о валирийской стали там упоминалось ещё реже, чем в Вестеросе. Если не ошибаюсь, то из такого оружия есть упоминался/виделся только один аракх.


Так что более менее логичное заключение, что Валирия не экспортировала своё оружие даже на свои форпосты, а хранила его на полуострове. Иначе бы после Рока в Вольных Городах такого оружия было бы больше, чем в Вестеросе (причём не на один порядок).

 

[farmer111]

Действительно, не побеждать же они собираются.

А кто и где сказал, что обладание валирийским мечом ведет к победе?

Ну так а было бы достаточно, если бы Валирия поставила их в своё время на конвейер, снабжая все свои территории.

Зачем? Это магические мечи. Идея не в том, чтобы вооружить ими всех.

А Кварт, Море, Пентос, Миэрин, Юнкай и т.п. - это владения производителей оружия, но как я уже выше писал, при Дейенерис, Грифе и Тирионе о валирийской стали там упоминалось ещё реже, чем в Вестеросе

У Дейнерис иные заботы.

Тирион по ту сторону Узкого моря оказался совсем не давно и почти все время был в статусе или заложника или раба. Вы еще про Пени напишите, что она ничего не говорит про мечи.

Гриф не настолько раскрыт, чтобы с первых слов говорить о мечах.

 

[Snake Eyes]

Рискну предположить, что практически всё валирийское оружие находилось на протяжении веков существования Республики на родном полуострове, потому что для его создания требовалась магия (были намёки, что её суть и полные возможности скорее всего не понимали даже сами валирийцы). Смысла вооружать поголовно такими мечами (и не только) свои покорённые территории не было, чтобы они вдруг не раскрыли эти самые полные возможности. А сама империя установилась не сталью, а вообще драконами.
Так что весь арсенал, вероятно, остался в Роке, а те мечи, которые оказались в Вестеросе, есть контрабанда, чёрный рынок и т.п.
По крайней мере это объясняет, почему в Вестеросе валирийские мечи есть, а в Эссосе в бывших владениях Республики нет.

Почему контрабандой? Да, мечи сделаны с ноткой магии, но они простого человека, не превратят в шикарного мечника. Валирийцы могли дарить их, могли продавать. В то время, кроме Таргариенов, никто не знал, что грядет Рок. Зачем черный рынок, если во времена Валирии, мечи могли конвейером выпускаться?

Вот мне интересно, почему у Квохерисов и Веларионов мечей нет? Все таки они валирийцы, пусть и не высокого происхождения. Доступ к покупкам у них определенно должен был быть. Да и Таргариены, услыхав о Роке, могли бы побольше с собой прихватить.

 

[farmer111]

Вот мне интересно, почему у Квохерисов и Веларионов мечей нет? Все таки они валирийцы, пусть и не высокого происхождения. Доступ к покупкам у них определенно должен был быть. Да и Таргариены, услыхав о Роке, могли бы побольше с собой прихватить.

Денег у них просто не было.
На мечах мир клином не сошелся.

 

[Генрих IV]

А кто и где сказал, что обладание валирийским мечом ведет к победе?

Смотрим прецедент: андалы завоевали Вестерос по одной простой причине. Их оружие было лучше. Бронзовые мечи Первых Людей не шли ни в какое сравнение с железными - у андалов. Валирийская же сталь и того лучше. В чём проблема обычных мечей? Ими пробить доспехи неимоверно сложно. Приходится либо бить несколько раз, либо выцеливать сочленения, которые не прикрыты. Это значит, что в условиях боя приходится сильно уставать в попытках одолеть хотя бы одного противника. А валирийская сталь лишена этого недостатка, она неимоверно острая и потому пробивает любую известную броню на раз, поэтому её обладатель меньше устаёт.

Зачем? Это магические мечи. Идея не в том, чтобы вооружить ими всех.

Вы просто спорите, чтобы спорить? Я это и написал ещё в самом начале! Хоспадэ...

У Дейнерис иные заботы.

Тирион по ту сторону Узкого моря оказался совсем не давно и почти все время был в статусе или заложника или раба. Вы еще про Пени напишите, что она ничего не говорит про мечи.

Гриф не настолько раскрыт, чтобы с первых слов говорить о мечах.

Иные - это забота Джона Сноу. Фить-ха!

Знайте ли, в Вестеросе у всех тоже есть заботы по важнее "раритетных" железяк, но тем не менее нельзя не подмечать очевидное. К тому же какими не были бы "уважительные" причины отсутствия упоминаний о мечах в Эссосе у тамошних ПОВов и не только ПОВов, а аракх всё-таки подмечен был. Так что как ни крути а факт остаётся фактом:

Рискну предположить, что практически всё валирийское оружие находилось на протяжении веков существования Республики на родном полуострове, потому что для его создания требовалась магия (были намёки, что её суть и полные возможности скорее всего не понимали даже сами валирийцы). Смысла вооружать поголовно такими мечами (и не только) свои покорённые территории не было, чтобы они вдруг не раскрыли эти самые полные возможности. А сама империя установилась не сталью, а вообще драконами.
Так что весь арсенал, вероятно, остался в Роке, а те мечи, которые оказались в Вестеросе, есть контрабанда, чёрный рынок и т.п.
По крайней мере это объясняет, почему в Вестеросе валирийские мечи есть, а в Эссосе в бывших владениях Республики нет.

 

[Генрих IV]

Почему контрабандой? Да, мечи сделаны с ноткой магии, но они простого человека, не превратят в шикарного мечника. Валирийцы могли дарить их, могли продавать. В то время, кроме Таргариенов, никто не знал, что грядет Рок. Зачем черный рынок, если во времена Валирии, мечи могли конвейером выпускаться?

Во-первых, как я писал, потенциал и суть магии, которая вложена в мечи, скорее всего сами валирийцы не до конца понимали. Поэтому едва ли они могли быть уверены, что при раскрытии всех возможностей такой магии каким-то владельцем меча, он не станет мегасуперпупер Рэмбо.
Во-вторых, всё-таки скорее всего Вестеросские мечи - это контрабанда и черный рынок. Стали бы валирийцы продавать/дарить туда такое оружие, когда даже в собственные владения его не поставляли? Тем паче Республика, очевидно, готовила вторжение в Вестерос, так что потенциальным врагам своё оружие давать - себе дороже.

Вот мне интересно, почему у Квохерисов и Веларионов мечей нет? Все таки они валирийцы, пусть и не высокого происхождения. Доступ к покупкам у них определенно должен был быть. Да и Таргариены, услыхав о Роке, могли бы побольше с собой прихватить.

Возможно farmer111 прав, но, как мне кажется, дело в том, что если оба эти семейства происходили из полуострова, то смысл был им этими мечами затариваться? Это в Вестеросе валирийская сталь - предмет роскоши, а по законам экономики там, где товара дофига, там и спрос ниже. То бишь для них такая сталь была обыденностью и ничего более.
А может они происходили не с полуострова, поэтому сталь и не продавали им.

Интересно, зачем Таргариенам хватать всё валирийское оружие, которое смогут, услышав о Роке, когда у них есть драконы, а они лучше любых мечей? Таргариены знали только о гибели Валирии, но не знали, что через 300 лет не будет драконов, а валирийская сталь понадобится для отражения атаки каких-то персонажей сказок и мифов.

 

[Magonid]

Во-первых, как я писал, потенциал и суть магии, которая вложена в мечи, скорее всего сами валирийцы не до конца понимали. Поэтому едва ли они могли быть уверены, что при раскрытии всех возможностей такой магии каким-то владельцем меча, он не станет мегасуперпупер Рэмбо.
Во-вторых, всё-таки скорее всего Вестеросские мечи - это контрабанда и черный рынок. Стали бы валирийцы продавать/дарить туда такое оружие, когда даже в собственные владения его не поставляли? Тем паче Республика, очевидно, готовила вторжение в Вестерос, так что потенциальным врагам своё оружие давать - себе дороже.

Возможно farmer111 прав, но, как мне кажется, дело в том, что если оба эти семейства происходили из полуострова, то смысл был им этими мечами затариваться? Это в Вестеросе валирийская сталь - предмет роскоши, а по законам экономики там, где товара дофига, там и спрос ниже. То бишь для них такая сталь была обыденностью и ничего более.
А может они происходили не с полуострова, поэтому сталь и не продавали им.

Интересно, зачем Таргариенам хватать всё валирийское оружие, которое смогут, услышав о Роке, когда у них есть драконы, а они лучше любых мечей? Таргариены знали только о гибели Валирии, но не знали, что через 300 лет не будет драконов, а валирийская сталь понадобится для отражения атаки каких-то персонажей сказок и мифов.

А из чего видно что Республика готовила вторжение? Валирийцы могли бы Сорнор завоевать там намного интереснее чем в Вестеросе.
Мечи скорее всего были редкостью и Валирии раз у Таргариенов их всего два.

 

[farmer111]

Смотрим прецедент: андалы завоевали Вестерос по одной простой причине. Их оружие было лучше

Наверное все дело в том, что у андалов не было драконов, поэтому мечи для них были важны. Кроме того, у них были самые обычные мечи, а не магические.

А валирийская сталь лишена этого недостатка, она неимоверно острая и потому пробивает любую известную броню на раз, поэтому её обладатель меньше устаёт.

А еще стоит баснословных денег. Увы, но если у вас в армии 100 человек с "супер оружием", а у противника 10000 человек с самым обычным, то скорее всего вы проиграете. Хотя, соотношение будет иным. Один меч стоит как армия, а 100 мечей, как 100 армий.

В этом случае, эффективней делать броню из этой стали, но сакральное значение имеет только меч. Ни кольчуга, ни латы, ни топоры.

 

[Генрих IV]

А из чего видно что Республика готовила вторжение? Валирийцы могли бы Сорнор завоевать там намного интереснее чем в Вестеросе.

Из того, например, что Валирия не остановилась, достигнув берега Узкого моря, и покорила Драконий Камень. Я даже больше вам скажу: "империя" сама по себе подразумевает регулярное территориальное пополнение и распространение своей гегемонии. Так что и Сорнор и Вестерос ждала одна и та же участь.

Мечи скорее всего были редкостью и Валирии раз у Таргариенов их всего два.

Или просто, унося ноги, они взяли с собой только самое нужное, в число чего входили фамильные мечи. Ещё раз повторяю: зачем им было хватать весь арсенал? Не говоря уже о том, что едва ли сенаторы позволили столь сильное оружие вывозить так далеко за пределы полуострова, просто скажите на кой им на острове оно надо, если у них есть драконы?

 

[Magonid]

Из того, например, что Валирия не остановилась, достигнув берега Узкого моря, и покорила Драконий Камень. Я даже больше вам скажу: "империя" сама по себе подразумевает регулярное территориальное пополнение и распространение своей гегемонии. Так что и Сорнор и Вестерос ждала одна и та же участь.

Или просто, унося ноги, они взяли с собой только самое нужное, в число чего входили фамильные мечи. Ещё раз повторяю: зачем им было хватать весь арсенал? Не говоря уже о том, что едва ли сенаторы позволили столь сильное оружие вывозить так далеко за пределы полуострова, просто скажите на кой им на острове оно надо, если у них есть драконы?

Они как бы совсем не много весят что бы их не взять, Таргариены переселись продав недвижимость и забрав имущество, а не бежали сам третий на драконе.

 

[Генрих IV]

Наверное все дело в том, что у андалов не было драконов, поэтому мечи для них были важны. Кроме того, у них были самые обычные мечи, а не магические.

...[в полнейшем недоумении]
Так у Вольных Городов драконов тоже нет, верно? То есть им, как андалам, мечи важны, верно? Так магические мечи, даже по известной части своих возможностей, превосходят обычные, верно?
И наконец: я всё это время только обо всём этом и писал, верно?
P.S. Выделенная цитата из моего сообщения - это всё, что вы из него прочли? Потому что ответы на 2 и 3 предложение в том сообщении уже присутствуют.

А еще стоит баснословных денег. Увы, но если у вас в армии 100 человек с "супер оружием", а у противника 10000 человек с самым обычным, то скорее всего вы проиграете. Хотя, соотношение будет иным. Один меч стоит как армия, а 100 мечей, как 100 армий.

В этом случае, эффективней делать броню из этой стали, но сакральное значение имеет только меч. Ни кольчуга, ни латы, ни топоры.

Деньги-то тут причём? Речь о том, что в Эссосе нет валирийского оружия хотя бы даже в таком малом количестве, как в Вестеросе при том, что Вольные Города - это владения Республики (что в теории должно подразумевать их снабжение таковым из столицы, которого по всей видимости не было), а Вестерос вообще потенциальный противник!
Куда-то вас в сторону унесло.

 

[Генрих IV]

Они как бы совсем не много весят что бы их не взять, Таргариены переселись продав недвижимость и забрав имущество, а не бежали сам третий на драконе.

Та пусть они хоть невесомые. Я на другой вопрос просил ответить: откуда им такая необходимость в валирийской стали? Те Таргариены, которые переселились на Камень вообще не думали о покорении Вестероса. Им просто хотелось пережить гибель империи. План созрел уже потом. А для обороны острова достаточно и драконов.

P.S. последнее предложение не понятно, что за "сам третий на драконе"? Это как-то связано с тем, что у дракона 3 головы? Новая теория? Колитесь.

 

[Magonid]

Та пусть они хоть невесомые. Я на другой вопрос просил ответить: откуда им такая необходимость в валирийской стали? Те Таргариены, которые переселились на Камень вообще не думали о покорении Вестероса. Им просто хотелось пережить гибель империи. План созрел уже потом. А для обороны острова достаточно и драконов.

P.S. последнее предложение не понятно, что за "сам третий на драконе"? Это как-то связано с тем, что у дракона 3 головы? Новая теория? Колитесь.

Валирийская сталь ценилась дороже золота, рабов Таргариены на ДК тащат, а ценное имущество бросают о том что валирийская сталь стоит дикие деньги они уж всяко знали.
Сам третий у постели, выражение о принятом при Василии третьем способе ведения государственных дел в государстве Московском