• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса и Петир

Перспективы их отношений

  • Любовь

    Голосов: 48 10.9%
  • Ненависть

    Голосов: 172 39.2%
  • Сугубо деловые

    Голосов: 219 49.9%

  • Всего проголосовало
    439

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Потому что в книге описан сексуальный интерес Мизинца к Сансе и то что Санса его осознает.
То есть - Санса с Марилоном тоже была парой, потому что там был описан явный сексуальный интерес с его стороны и Санса еще как явно его осознавала? Этого достаточно, чтобы назвать двух людей парой? Кейтилин и Мизинец тоже до сих пор пара?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И отказать не может(по объективным причинам)
Но почему именно пара? Почему не девушка, подвергающаяся домогательствам, но не имеющая возможности отказаться? А когда Джоффри лапал её за грудь, а Санса не сопротивлялась - делало ли это их парой? И опять же - а Мариллон-то?
 

Loksley

Знаменосец
Но почему именно пара?
То есть - Санса с Марилоном тоже была парой, потому что там был описан явный сексуальный интерес с его стороны и Санса еще как явно его осознавала?
Нет.Потому что с Мариллионом Сансу связывает только сексуальный минутный интерес последнего.А с Мизинцем-время,общая история,общие интересы.
 

Loksley

Знаменосец
Обычной парой они пока не могут стать, т.к. одного секс интереса Мизинца для этого недостаточно. А у Сансы к нему подобного рода интереса не наблюдается.
Просто у слова "пара" не одно значение.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Нет.Потому что с Мариллионом Сансу связывает только сексуальный минутный интерес последнего.А с Мизинцем-время,общая история,общие интересы.
Стоп-стоп, вы сказали, что пара - потому что сексуальный интерес с одной стороны и невозможность отказа с другой. Все остальное - это вообще не из этого котла. Пара - эта двое людей, состоящих в определенных романтических или сексуальных отношениях. Супруги, любовники, итд. Время и общая история - вообще из другой оперы, это скорее к партнерству имеет отношение, но даже тут есть определенные вопросы - Мизинец у Сансы в принципе её желаниями не интересовался, так что о партнерстве речи не идет, а вот об использовании в собственных интересах - вполне себе.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Просто у слова "пара" не одно значение.
У слова "пара" одно значение, для других значений есть слова "партнеры", "союзники", "товарищи по....", "друзья", итд. Пара - это супруги, либо любовники, и именно это значение используется как основное. И именно из-за использования вами этого термина я и уточняю - считаете ли вы, что Санса и Мизинец это пара именно в этом смысле, с полной взаимностью и желанием продолжать оставаться парой именно в этом смысле?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Нет.Читайте выше.Это Вы упорно читаете слово "пара" как супружество.
И как сексуальную свзяь. Вот скажите - вы в повседневной жизни, когда делаете проект с коллегой, к примеру, говорите окружающим, что вы - пара? А если он к вам испытывает определенный интерес, и вы давно знакомы, но вы кроме проекта с ним ничем не связаны - вы считаете себя с ним парой? А когда на вечеринке/приеме про мужчину и женщину говорят, что они - пара, из этого все делают вывод, что они могут быть и просто коллегами, никак не связанными? Пара - это совершенно определенное, кмк, понятие.
 

Loksley

Знаменосец
У слова "пара" одно значение, для других значений есть слова "партнеры", "союзники", "товарищи по....", "друзья", итд. Пара - это супруги, либо любовники, и именно это значение используется как основное. И именно из-за использования вами этого термина я и уточняю - считаете ли вы, что Санса и Мизинец это пара именно в этом смысле, с полной взаимностью и желанием продолжать оставаться парой именно в этом смысле?
Пара — имя существительное, обозначающее парные предметы или понятия.
Два подходящих друг другу существа. // Тот, кто подходит другому по каким-л. качествам, в каком-л. отношении
 

Loksley

Знаменосец
. Вот скажите - вы в повседневной жизни, когда делаете проект с коллегой, к примеру, говорите окружающим, что вы - пара?
У меня с этим коллегой общая история?Он является важной частью моей жизни?Моя жизнь зависит от него?Есть сексуальная составляющая?Мы давно "связаны"?Есть ли в моей жизни кто-то близкий кроме него?Если ответы на эти вопросы-"да" и на последний "нет",то в зависимости от аспекта в котором задан вопрос,да ,,ответ-мы пара.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Пара - 1. Два однородных или одинаковых предмета, употребляемые вместе и составляющие одно целое или комплект.
2. Мужской костюм (брюки и пиджак или сюртук, фрак).
3. Двое как нечто целое.
4. разг. Два подходящих друг другу существа. // Тот, кто подходит другому по каким-л. качествам, в каком-л. отношении.
5. устар. Мужчина и женщина, подходящие друг к другу как супруги. // Тот, кто годится другому в супруги.
6. Две лошади, запряженные в экипаж, повозку. // Экипаж, повозка вместе с двумя запряженными лошадьми.
7. разг. Две штуки чего-л.
От костюма до супружества. Но, тем не менее, так как мы все-таки ведем обсуждение, то используем те значения слова, которые общеприняты именно сейчас. И пара сейчас - это супруги или любовники. Для всего остального, повторюсь - партнеры, соучастники, итд.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
У меня с этим коллегой общая история?Он является важной частью моей жизни?Моя жизнь зависит от него?Есть сексуальная составляющая?Мы давно "связаны"?Есть ли в моей жизни кто-то близкий кроме него?Если ответы на эти вопросы-"да" и на последний "нет",то в зависимости от аспекта в котором задан вопрос,да ,,ответ-мы пара.
У меня с этим коллегой общая история?
Не больше, чем в любым другим коллегой. С вами вообще очень много чего случилось за последние пару лет и в вашей истории так или иначе было много людей.
Он является важной частью моей жизни?
Вы не выбирали его частью жизни, но вынуждены находиться рядом.
Моя жизнь зависит от него?
Да, от него зависит - пойдете вы обвиняемой по уголовному делу, или нет.
Есть сексуальная составляющая?
Он все время прикасается к вашему телу, не спрашивая у вас разрешения. Но отказать вы не можете, потому что см. предыдущий пункт. И потому что даже это лучше, чем предыдущий кошмар.
Мы давно "связаны"?
Не очень.
Есть ли в моей жизни кто-то близкий кроме него?
У вас вообще нет близких, и он точно такой же не близкий.
Вопрос - вы пара?
За вас не могу ответить ,а вот за Сансу с Мизинцем - могу. Они - не пара. Он всем представил её как свою дочь и имеет на неё виды и как на фигуру, и как на аппетитную телочку. Санса надеется, что таки получит нормальную жизнь - причем НЕ с Мизинцем, а с Гарри.
 

Loksley

Знаменосец
Пара - 1. Два однородных или одинаковых предмета, употребляемые вместе и составляющие одно целое или комплект.
2. Мужской костюм (брюки и пиджак или сюртук, фрак).
3. Двое как нечто целое.
4. разг. Два подходящих друг другу существа. // Тот, кто подходит другому по каким-л. качествам, в каком-л. отношении.
5. устар. Мужчина и женщина, подходящие друг к другу как супруги. // Тот, кто годится другому в супруги.
6. Две лошади, запряженные в экипаж, повозку. // Экипаж, повозка вместе с двумя запряженными лошадьми.
7. разг. Две штуки чего-л.
От костюма до супружества. Но, тем не менее, так как мы все-таки ведем обсуждение, то используем те значения слова, которые общеприняты именно сейчас. И пара сейчас - это супруги или любовники. Для всего остального, повторюсь - партнеры, соучастники, итд.
И почему нельзя использовать слово пара в смысле тандема?А если Санса с Мизинцем переспит?Это как то сделает их супругами и можно будет говорить пара?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И почему нельзя использовать слово пара в смысле тандема?
Потому что в смысле тандема используется слово "тандем". Ну правда, вы же сами понимаете, что "пара" сейчас - это связанные сексуальными, либо брачными отношениями, в другом смысле понятие не используется.
А если Санса с Мизинцем переспит?
Если Санса отдастся Мизинцу и будет продолжать это делать по доброй воле и у них будут общие цели - да. Если выйдет замуж - они тоже будут парой. Если он её изнасилует - нет, парой не будут.
 

Loksley

Знаменосец
Не больше, чем в любым другим коллегой. С вами вообще очень много чего случилось за последние пару лет и в вашей истории так или иначе было много людей.

Вы не выбирали его частью жизни, но вынуждены находиться рядом.

Да, от него зависит - пойдете вы обвиняемой по уголовному делу, или нет.

Он все время прикасается к вашему телу, не спращивая у вас разрешения. Но отказать вы не можете, потому что см. предыдущий пункт.

Не очень.

У вас вообще нет близких, и он точно такой же не близкий.
Вопросы - вы пара?
Да.Потому что общая история есть-это КГ.То что Мизинец и разговаривал с ней всего два раза,значения не имеет.Они вместе там были.Он знает через что ей пришлось пройти так,как никто другой среди ее окружения.И с ее семьей он связан гораздо дольше чем с ней самой.Так что их история не началась в Гнезде.Там она продолжилась на новом витке.
Если про гипотетического коллегу,то если ситуация мы-против остального мира,мы пара
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Loksley , не могу с вами спорить:hug: Не согласна, просто спорить не буду;) Пусть все останется так: вы считаете, что Санса и Мизинец пара, как и Санса и Сандор, Санса и Тирион, Санса и Джоффри, Мизинец и Кейтилин, Тирион и Шая, Тирион и Серсея (общая история и высказанное намерение трахнуть). В конце концов, это только слово, а есть еще и книга, в которой Санса пока что себя "парой" Мизинца не считает;)
 

Loksley

Знаменосец
Ну правда, вы же сами понимаете, что "пара" сейчас - это связанные сексуальными, либо брачными отношениями, в другом смысле понятие не используется.
Зависит.Вполне используется.Обсуждалось конкретное.В этом конкретном обсуждении и использовалось слово пара как определение тандема.Это Вы увидели в нем "кошмар Санса спит с Мизинцем".Как и буквальные "бугорки и впадинки".
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
ситуация мы-против остального мира,мы пара
Только один вопрос - а то, что Сансу в эту ситуацию изначально поставили сознательные действия Мизинца, но он позабыл об этом сообщить, это не мешает им быть парой?:writing:
 

Loksley

Знаменосец
Loksley , не могу с вами спорить:hug: Не согласна, просто спорить не буду;) Пусть все останется так: вы считаете, что Санса и Мизинец пара, как и Санса и Сандор, Санса и Тирион, Санса и Джоффри, Мизинец и Кейтелин, Тирион и Шая, Тирион и Серсея (общая история и высказанное намерение трахнуть). В конце концов, это только слово, а есть еще и книга, в которой Санса пока что себя "парой" Мизинца не считает;)
:hug:.Вообще то они все были парами на конкретных временных и территориальных отрезках
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
В этом конкретном обсуждении и использовалось слово пара как определение тандема.
Просто в этом конкретном обсуждении вы только сейчас ответили на вопрос так, чтобы тупая я поняла, что вы говорили о тандеме. А до этого я вот как-то этим объяснением руководствовалась
Потому что в книге описан сексуальный интерес Мизинца к Сансе и то что Санса его осознает.И отказать не может(по объективным причинам)
:p
 
Сверху