Фигуры Санса и Петир

[Ренфри]

Вот это для меня самый страшный ход - попытка изменить личность.

На мой взгляд, - сделать своей марионеткой.

 

[Nixe]

На мой взгляд, - сделать своей марионеткой.

И это тоже но основное, что меня так во всём этом напрягает - именно насилие над внутренним миром, а деваться Сансе некуда, надеюсь на её крепкую психику, всё это так мерзко

 

[Ренфри]

И это тоже но основное, что меня так во всём этом напрягает - именно насилие над внутренним миром, а деваться Сансе некуда, надеюсь на её крепкую психику, всё это так мерзко

Полностью соглашусь. Он мягко обволакивает ее своими идеями, предлагает несколько иное видение событий, мягко, но целенаправленно стараясь изменить ее личность, сделать ее податливой. Но, как я уже писала выше, Санса очень быстро взрослеет и умнеет, поэтому природный ум и здоровая "северная закваска" не дадут ей превратиться в послушное безвольное орудие, слепо подчиненное кукловоду. Она переиграет Бейлиша.

 

[Kars]

Ренфри не,марианеток не учят смотреть в глубину вещей.
Бейлишу нужна жена и одновременно сообщник.

А что плохого в идеях бейлиша?они помогут Сансе выжить и добиватся того что ей хочется.родной отец ей никаких идей не давал.
Бейлишу не нужно только тело сансы,или ее теоритическое наследство.ему нужна личность.

 

[Ренфри]

не,марианеток не учят смотреть в глубину вещей.
Бейлишу нужна жена и одновременно сообщник.
А что плохого в идеях бейлиша?они помогут Сансе выжить и добиватся того что ей хочется.родной отец ей никаких идей не давал.
Бейлишу не нужно только тело сансы,или ее теоритическое наследство.ему нужна личность.

Он, конечно, учит смотреть ее вглубь вещей, но под определенным углом. А если конкретнее, то в его подаче белое вполне может стать чернее, а черное - белее. Границы общепринятых норм размываются, Санса постепенно начнет терять уверенность в приоритетах, путать плохое и хорошее, и тут добрый дядя Петир укажет ей путь. Он же работает над ее подчинением. Он ей говорит, какова цель, и что ей нужно делать. Что плохого в идеях Бейлиша? Ничего хорошего для всех, кроме него самого. Он одиночка. Все соучастники для него важны только на тот период, когда выполняют те действия, которые ему нужны. Отец ей никаких идеи не давал? Конечно, не давал. В его глазах она была дитя, а не фигурка кайвассы.

 

[Kars]

Ренфри а что в вестеросе хлрошое и плохое что нарушает бейлиш?что бейлиш сделал такого что любой лорд ради лишней мельницы не делает?бейлиш учит сансу реальной жизни.вполне возможно на свою погибель))

А кто заботился о всеобщем благе?нед Старк который ради своей чести выбрал войну?Давос который ради своих детей воюет за станиса,Варис который ради народа хотел устроить войну и привести в Вестерос дикарей?
А отец сеансытоде ее фигурой видел,привёз в кг как доказательство верности баратеонам.даже не поинтересовавшись характеристиками жениха.

Вот не вижу досих пор что бейлиш плохого сделал или научил чему плохому сансу.конечно ещё ни разу убить не погрозилти нож к горлу не приставлял)есть такой бок(это конкретно не вам)

 

[Ренфри]

Вот не вижу досих пор что бейлиш плохого сделал или научил чему плохому сансу

А она пока не давала повода обращаться с ней плохо. Но вот не дает мне покоя сеточка рубцов от ударов хлыстом на спине Джейни Пуль, некогда переданной на попечение этого милейшего человека. Помните Джейни? "Меня научили"

 

[Kars]

Ренфри я хорошо помню джейни,так же я хорошо помню сеточку шрамов оставшуюся на коже алаяйи отведовшей гостеприимства ланистеров.я не считаю что джейни смогла бы доставить бейлишу такие проблеммы что бы потребовались такие жестокие меры,это ж не марилиоона под смертную зарядить.так что спина джейни на совести тайвина.

 

[Малышка Мю]

с бейлишем Санса сможет стать королевой вестероса или минимум трёх областей

Или отправиться на плаху. До того момента, когда Бейлиш стал влиять на ее судьбу, Санса была высокородной девушкой из известного Дома, благопристойной дочерью, невестой принца, будущей леди со спокойным и устроенным будущим. Теперь, после его вмешательства, она- сирота, беглая преступница, соломенная вдова, свидетельница других преступлений, лжесвидетельница и находится на конспиративном положении, в перспективе- двоемужница и соучастница в убийстве, а то и убийца. Ей это надо - быть еще и стремной королевой? В чем счастье-то и радужные перспективы в предверии возвращения Дейнерис с драконами и амбициями и нашествия БХ.

политического толка от сансы для бейлиша нет,ее присутствие только сужает поле для маневров.

Без Сансы у Бейлиша перспектив - быть мужем вдовы лорда Долины или отвечать за результаты своей феерической экономической политики. А с Сансой, вы уже это написали сами, Бейлиш становится рулевым "Вестероса или минимум трех областей".

А что плохого в идеях бейлиша?они помогут Сансе выжить и добиватся того что ей хочется.

Идеи плохи тем, что они не Сансы, а Бейлиша. Она мечтает о высокородном и богатом муже, быть женой и матерью, блистать, находится в центре культурной жизни и быть доброй к подданным. Ей нужен ДОМ, и это не обязательно ВФ. ВФ нужен именно Бейлишу, как компенсация за ущемленное когда-то Старком самолюбие.

север и винтерфел это подарок Сансе для развития у неё амбиций и мотивации к политическим играм.самому бейлишу север без ресурсов и транспортной связаности совершенно не нужен.

По поводу игры есть прямые мысли Сансы-"это опасная игра, я не хочу в нее играть, один неверный шаг - и я погибла". Для Сансы ВФ не является такой уж сладкой морковкой, пока ей просто некуда деваться, альтернативы Бейлишу и Алейне у Сансы никакой нет. И пока ее нет, у Бейлиша будет все идти спокойно, плодотворно и в нужном направлении.

для безбедной жизни денег у бейлиша должно хватить

Так что же ему помешало насладиться этим чистым счастьем, наполненным "сексуально-эммоциональным значением"?

про тактичность сандора клигана который подбирает слова при детях))

А вопрос-то там ваш неотвеченный в чем был? Что для вас осталось неосвещенным?

 

[Kars]

Малышка Мю до того как бейлиш начал влиять Санса была заложницей.

Без сансы бейлиш грандлорд речных земель.
И может через лжебастардку(не сансу)наложить лапу на орлиную долину.

Так бейлиш и даст Сансе дом и детей)от себя)Санса была согласна и на хромого уилласа)значит и бейлиш сойдёт.


Да,Санса ещё боится играть,но она должна расти и развиватся.


Хочет сделать сансу счастливой)что бы она обрела безопасность и своё имя.наверное бейлиш просто не понимает сто Сансе для счастья нужно так мало как вы говорите.

Вопрос-с чего это вдруг пес.если бы ему бабу хотелось не высказал бы это в слух,как он высказывает вслух про алкоголь?

Бейлишу не нужен винтерфел.

 

[Малышка Мю]

Без сансы бейлиш грандлорд речных земель.

Приблизительно такой же, как Джалабхар Ксо - принц ЛО. Ему нужно создать и содержать огромную армию для этого.

до того как бейлиш начал влиять Санса была заложницей.

Она была безмятежной дочерью, сестрой и жила, не зная бед, в родном доме.
А ее отец, живой и здоровый, правил благополучным Севером. А мать расчесывала ей волосы перед сном.
А у короля Роберта был Десница, который позволял ему жить в свое удовольствие.

бейлиш и даст Сансе дом и детей)от себя

На по рылу каравай.

Санса ещё боится играть,но она должна расти и развиватся.

Развиваться - не означает становиться игроком.

 

[Kars]

Малышка Мю У бейлиша есть деньги и поддержка ланистеров.

Первое письмо бейлиша Сансе пришло когда она была заложницей.

Как раз,отличный жених.опытный,знатный,богатый)ещё и не хромой и не карлик.


Кухня,дети,церковь?

 

[Малышка Мю]

И может через лжебастардку(не сансу)наложить лапу на орлиную долину.

Стоп-стоп-стоп. Лапу на Долину после смерти Зяблика может наложить жена Гарри и мать его ребенка. Санса любит Зяблика. Гарри - красивый молодой мужик. Зачем ей в помощь какой-то Бейлиш? Какие рычаги, кроме грубого шантажа, есть у Мищинца, чтобы после замужества Алейна Хардинг 1.играла 2. на его стороне.

Так бейлиш и даст Сансе дом и детей)от себя)

Зашибись перспектива - пра-правнуки браавосийского наемника. Фреи завистливо курят в коридоре.

Хочет сделать сансу счастливой)что бы она обрела безопасность и своё имя.

Безопасность и имя, говорите...И какие шаги в этом направлении он предпринимает?

У бейлиша есть деньги и поддержка Ланнистеров

Только есть проблема, идет закат власти Ланнистеров и скоро им будет не до поддержки всяких проходимцев.

Первое письмо бейлиша Сансе пришло когда она была заложницей.

У кого?

Как раз,отличный жених.опытный,знатный,богатый)ещё и не хромой и не карлик.

Опытный в чем? В убийстве жен? Сомнительное качество.
Знатный по сравнению с кем? С Броном - бесспорно, леди Танда была бы счастлива, но не срослось...
Богатый? По фамильному замку и не скажешь. Сир Грегор и то богаче, но перспективным женихом он от этого не становится.
Инвалидов, кроме Уиллиса и Брана и живых карликов, кроме Тириона в Вестеросе пруд пруди. Бейлиш здесь трехсотый в пятисотой шеренге...

Кухня,дети,церковь?

Вы против проверенных веками рецептов? Да вы- карбонарий...

 

[Kars]

Малышка Мю Берётся любая професионалка,женится на Гарри хардинге,рожает ребёнка от бейлиша,Хардинг умирает...внук..бейлиша..хозяин долины.

Нормальная перспектива,по лучше карлика или гомосексуалиста.


Бейлиш может остановить закат власти ланистеров.при этом на данный момент рз контролируют ланистеры.


У ланистеров.


Опытный в любви и в дворцовых интригах.
Грандлорд резных земель как никак.
Вы видели описание замка сира Григора?
Ну не знал что в вестеосе столько грандлордов))

 

[Kars]

Малышка Мю По поводу безопасности.
Имено брак с лордом долины принесёт Сансе безопасность и имя.что бы не воевать с долиной железному трону будет проще признать ее брак с грандлордом долины и снять обвинения в пособничестве в убийстве короля джофри,признав сансу жертвой кровавого карлика царе-отцеубийцы.
По другому безопасность Сансе в вестеросе не устроить.
При этом может вы скажите что при живом джофри сансу бы никто не искал бы и не обьявлял награды?

 

[Hagalaz]

Если королева Серсея узнает про то, что «убийца» Джоффри скрывается в Долине вместе с предавшим ее доверие Петиром, то Её Величество, даже несмотря на глуповатость, додумается до элементарных шагов без войны: лишит Петира всех титулов и земель, объявит Арренов пособниками и укрывальщиками врагов Короны, а тем, кто выдаст преступников - будет пожаловано Гнездо, титул Лордов Долины и Протекторат над Востоком. Интересно, кто первый сдаст Пересмешника и Птичку Королеве? Ставим ставки.
Брак Сансы и Петира это дикий ООС героев и сюжетная нелепица, которая невозможна при Серсее и при наступающей Ночи. Боюсь, птичка обломинго прилетит к фанам этой теории.

 

[Kars]

Hagalaz Так вроде бейлиш Сансе прямо заявил что подождать падения серсеи надо.а так в принципе на данный момент железным троном и томменом командует мейс тиррелел.думаю ему мама посоветует не связывается с долиной.

Насчёт кто первый сдаст-мало кто поверит серсее.тем более на первом этапе надо будет весть выдавать жену грандлорда Гарри Хардинга/аррена.

 

[Ренфри]

Хочет сделать сансу счастливой)что бы она обрела безопасность и своё имя.

Он и Лизу "хотел сделать счастливой". И наверняка уверял, что любит. И тоже излагал "правильные" взгляды. В результате Лиза отравила мужа, написала сестре письмо, в котором обвинила Ланнистеров в его смерти, через брак сделала обожаемого Петира лордом-протектором Долины, и как только в ней миновала надобность, была быстро и жестко отправлена в Лунную дверь. По сравнению с ней у Сансы только один плюс - молодость, здоровье, способность родить наследника. Но в процессе Игры может произойти всякое, а Мизинец уже продемонстрировал умение быстро убирать фигуры, попавшие под удар.

 

[Kars]

Ренфри ну мы не знаем как проходило общение бейлиша и Лизы.по мне Лиза такой тип что вполне могла сама бейлиша принуждать.а то я не помню что бы бейлиш её в свою постель приглашал.а потом Лиза вполне могла пользоваться служебным положение.а смерти мужа она ждала со дня свадьбы.Лиза жила в собственном мире и обладает не хилой жестокостью,например я считаю что Лиза по своему желанию хотела казнить карлика,бейлиш точно не мог предположить чо карлик попадёт в орлиное гнездо.так же Лиза наслаждалась когда была борьба лордов за её руку и опеку над зяблом.

Лиза хотела убить сансу,бейлиш не создавал ту ситуацию.при этом Лиза была ему ещё нужна года два однозначно,и ради сохранения жизни сансы бейлиш навлек на себя огромные проблеммы и легко мог погибнуть из за импульсивного убийства Лизы.

А Санса в принципе бейлишу не нужна и от неё нет пользы,но он с ней возится.и создаёт себе проблемы.
Одного того что бейлиш связал свою жизнь с жизнью сансы публично назвав ее своей бастардкой чего стоит.теперь разоблачение сансы влечёт смертельные проблеммы бейлишу.как проще было закрыть сансу в своей башне на перстах,и навещать ее время от времени))

 

[ElenaSh]

А она пока не давала повода обращаться с ней плохо. Но вот не дает мне покоя сеточка рубцов от ударов хлыстом на спине Джейни Пуль, некогда переданной на попечение этого милейшего человека.

Ох, это выше моих сил. 50 оттенков Петира Бейлиша. А если Санса будет непослушной девочкой, то он прикажет её выпороть. Нет, он сам, лично её выпорет! Как жаль, что Мартин такого не напишет.