Фигуры Санса и Петир

[Donnie Darko]

Мизинец играет сам, его действия - это его собственные выборы и решения. А Санса плывет по течению. Она как новогодняя елка... Куда поставили - там и стоит.
И сможет ли она начать действовать самостоятельно и принимать решения - вопрос.
My decision - is not to decide...

Поэтому вряд ли она достигнет «нужного уровня»... Вспомнилось старое из «Агаты Кристи»:
По небу ангелы летят
В канаве дьяволы ползут
И те и эти говорят:
Ты нам не враг, ты нам не друг
Ни там, ни тут...

Так в жизни часто бывает, и человек имеет право быть таким. А там более - леди...
Но тем больше восхищают люди, умеющие принимать решения. Редкость, на самом деле.
Да, вдохновленная сериальным, я решила заглянуть в ад книжного.

Чтобы принимать решения и успешно воплощать их в жизнь необходимо иметь хоть какую-то независимость. Чтобы иметь независимость необходимо иметь ресурсы. Если человек не имеющий никаких ресурсов отправится в свободное плавание, то он как камень брошенный в воду, пойдет на дно. Ресурсы Сансы чрезвычайно скудны. У нее есть расположение Мезинца, а также ее ум, красота, обаяние и т.д. Этим она и пользуется за неимением лучшего. В этом есть здравый смысл.
Пассивность - это лечь под кустик, сложить лапки и помереть. А Санса пока что жива и помирать не собирается.

 

[Lady from Lannisport]

Пассивность - это лечь под кустик, сложить лапки и помереть. А Санса пока что жива и помирать не собирается.

Тут немного не так. Сансу всегда находит подходящий кустик)) Рояльно))

 

[taelshaany]

А Бриенну рояльно нашел кустик Джейме и спас от медведя. А Дени рояльно нашел кустик Дрогон и спас от Бессмертных. Рояльное спасение извне не отменяет всех тех мыслей и решений, которые были в голове у персонажа.
Санса могла бы после свадьбы ответить, как Маша Дубровскому - всё, мол, я за другого отдана, до свидания.
Но она почему-то решила и одежду с обувью для побега припрятать, и, собственно, сбежать - при том, что опасность мероприятия меньше не стала. И это в её годы, когда она ещё совсем ребёнок. Что ещё она должна была предпринять, чтобы это можно было засчитать за самостоятельные действия? Убить Джоффри? Сплести сто две интриги? У нее нет ни людей, ни золота, ни власти - с помощью чего ещё она должна была обрести свободу? Военное воспитание девушкам из благородных семей не положено, и Сансу нельзя винить в том, что она не умеет держать меч.
Все, что ей оставалось, это говорить то, что она думает, но это могло рано или поздно обернуться внутренним кровотечением.

Петир был вежлив и учтив, но Санса помнит, что Джоффри тоже был вежлив и учтив, пока его все устраивало. Отчего ей быть уверенной, что если она откажет Петиру, то ей за это ничего не будет?

 

[Lorrena]

Неплохо бы посмотреть на Петира в сравнимом с Сансой возрасте и замерить его проактивность и количество влияющих на жизнь самостоятельно принятых решений. Правда, тогда окажется, что сравнивать-то нечего: Петира отправили как бандерольку с елочными игрушками лорду Хостеру, и там он и стоял в уголку, ничем себя не проявив.
В активе Сансы к 13-ти годам - глупый поход к королеве, спасенный Донтос, подпольные встречи с ним же, побег от навязанного мужа, а у Петира: ноль, зеро, дырка от бублика, от мертвого осла уши, от жилетки рукава, шиш да ни хрена, цветы папоротника и птичье молоко. Буквально "Санса в 13 лет уже стала героиней легенды, а чего добился ты"?
Первое проактивное действие - дуэль с Брандоном, но увы, Петиру уже 14-15 лет, он опоздал, да и эта дуэль осталась единственным всплеском "самостоятельно принятого решения", после влюбленная елочка продолжила лежать там, куда её выбросили за ненадобностью. Да и с любовью... Влюбился в Кейтелин, а переспал с Лизой, - ведь к стоящему в уголку Петиру Лиза сама пришла. Сама пришла, Карл! Это какой-то позор, даже девицу не он соблазнил, а она его.

 

[Fleur-de-Liss]

Да и с любовью... Влюбился в Кейтелин, а переспал с Лизой, - ведь к стоящему в уголку Петиру Лиза сама пришла. Сама пришла, Карл! Это какой-то позор, даже девицу не он соблазнил, а она его.

А он при этом даже толком и не понял, с кем трахается А потом Лиза уговорила Джона Аррена назначить Мизинца на таможню и Мизинец как послушная елочка поплыл по течению на указанную таможню, причем ну нигде не сказано, что в детстве он именно об этом и мечтал, а история с турниром показывает, что устремления могли быть и иными, но....... Лиза предложила таможню, а потом Джон предложил МС - и елочка послушно поплыла по течению туда, куда течение везет, и елочке было уже даже не 15 лет

 

[Griselda]

Согласна, Санса бывает елкой не всегда, а в подавляющем большинстве случаев.

Ну вот Джейме был в плену в Риверране. Он тоже елка?

 

[Малышка Мю]

ничем себя не проявив.

я протестую, Ваша Честь!
Петир принимал решение есть пирожки из грязи. И это было очень важное и рискованное решение, судя по последствиям.

 

[Lorrena]

я протестую, Ваша Честь!
Петир принимал решение есть пирожки из грязи. И это было очень важное и рискованное решение, судя по последствиям.

Оно было проактивным, или же Петир просто плыл по течению?

 

[Lady from Lannisport]

В активе Сансы к 13-ти годам - глупый поход к королеве, спасенный Донтос, подпольные встречи с ним же, побег от навязанного мужа

Прямо смесь "Новых приключений неуловимой Сансы" и "недо-Анжелика и король (шут, султан, daddy)". Вот, интересно, останься Санса до 13 лет в родительском доме смогла бы она все это учудить? Вряд ли бы о ней сложили песню, только если бы какой-нибудь несчастный менестрель-заложник в шкурных целях освобождения.
Петир-то жил в мирной размеренной обстановке, которую сумел конкретно взбламутить, когда начал взрослеть. А так, по большому счету, что ВФ, что Риверран - тихое болотце, где и переедание пирожков из глины событие.

 

[Киприана]

Прямо смесь "Новых приключений неуловимой Сансы" и "недо-Анжелика и король (шут, султан, daddy)". Вот, интересно, останься Санса до 13 лет в родительском доме смогла бы она все это учудить? Вряд ли бы о ней сложили песню, только если бы какой-нибудь несчастный менестрель-заложник в шкурных целях освобождения.
Петир-то жил в мирной размеренной обстановке, которую сумел конкретно взбламутить, когда начал взрослеть. А так, по большому счету, что ВФ, что Риверран - тихое болотце, где и переедание пирожков из глины событие.

Так тут ведь постоянно уверяют, что в Винтерфилле Санса во всю интриговала против сестры, причем делала это настолько успешно, что дочь грандлорда в родном замке оказалась "внизу пищевой цепочки".

 

[Fleur-de-Liss]

Вычеркиваем ваше предположение из дискуссии

Ок.

Мы все имеем право на свои толкования сомнительных вещей. Я предположила, что Санса стала любовницей daddy-ка

Вычеркиваем ваше предположение вообще отовсюду

 

[Lady from Lannisport]

Вычеркиваем ваше предположение вообще отовсюду

А вдруг оно сбудется? Какая будет неловкая ситуация

 

[Lady from Lannisport]

Очень разумное и адекватное поведение.
"Лучшее -враг хорошего", "От добра добра не ищут", "Лучше синица в руках, чем журавль в небе", "Не буди лихо, пока оно тихо"
Достаточно подтверждений народной мудрости?

Правильно и Санса платит требуемую цену за безопасность и комфорт в виде потакания домогательствам (а может быть и секс-услуги). Прекрасно.

Если свалился в реку, смысла бороться с течением нет. Нужно стараться держаться на плаву и подгребать к берегу. Тогда есть шанс не утонуть.

В принципе разумно, конечно. Но подгребает ли она к нужному ей берегу?

уточнить разницу между соучастником и свидетелем преступления

Как только свидетель скрыл информацию, позволяющую обличить виновного, он становится пособником преступления.

 

[taelshaany]

пособником преступления.

В соответствии с ч. 5 ст. 33 УК РФ пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Согласно ст. 33 УК соучастниками преступления наряду с исполнителями признаются организатор, подстрекатель и пособник.

Пособником преступления Санса не является, организатором - тоже, и, думаю, в подстрекательстве её тоже нельзя винить - ну никак не подходит она под определение соучастника.
Так что Санса только свидетель преступления, и с точки зрения УК её можно обвинить только в лжесвидетельстве.

 

[Киприана]

А вдруг оно сбудется? Какая будет неловкая ситуация

Неловкая ситуация была, когда тут на форуме хор звучал о том, что Санса уже убила Зяблика, а потом вышла спойлерная глава, в которой он не только жив, но ещё и на поправку пошел. И "хор" сразу стушевался и затих. Так что давайте обсуждать лишь то, что в книге уже есть.

Правильно и Санса платит требуемую цену за безопасность и комфорт в виде потакания домогательствам (а может быть и секс-услуги). Прекрасно.

А то, что Петир должность регента получил именно оказанием секс-услуг неприятной ему женщине Вас, я так понимаю, не смущает. Вас такое вообще ни в одном герое, кроме Сансы, не смущает, похоже

Как только свидетель скрыл информацию, позволяющую обличить виновного, он становится пособником преступления.

Во-первых - нет, во-вторых - скрыл от кого? Те лорды пошли против собственного грандлорда, устроив ему осаду, а значит сами мятежники и преступники.

 

[Киприана]

Пособником преступления Санса не является, организатором - тоже, и, думаю, в подстрекательстве её тоже нельзя винить - ну никак не подходит она под определение соучастника.
Так что Санса только свидетель преступления, и с точки зрения УК её можно обвинить только в лжесвидетельстве.

Если брать за основу современное УК РФ, то совершенное Сансой вообще не наказуемо, а за совершенное Петиром минимальный срок от 8 до 20 лет, а максимальное наказание - пожизненное заключение или смертная казнь.
Ну, с Бейлишом и совершенными им преднамеренными убийствами, думаю, всё и так понятно. А Санса ни какой не организатор, подстрекатель, соучастник или пособник, а всего лишь укрыватель:

Если речь идет о заранее не обещанном сокрытии, то соучастия нет, а может быть укрывательство, причем только особо тяжкого преступления (ст. 316).

Наказания за укрывательство:

Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

А теперь самое интересное - Сансу, по нашему законодательству, вообще ни к какому наказанию не приговорили бы, в силу возраста:

Субъектом укрывательства признается физическое вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста, не являющееся супругом или близким родственником лица, совершившего преступление.

Так же с 2016 года была введена статья о "не доносительстве", но, во-первых, она новая и очень редко применяемая, во-вторым сроки там то же не серьёзные:

наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

И, опять таки, к несовершеннолетним всё это не применяется.
Что же касается лжесведетельства, то о нём можно говорить лишь в рамках юридически правомерного суда, а введение в заблуждение других преступников к этому явно не относится. Официальная юридическая власть над Долиной у регента грандлорда, выше него лишь ЖТ - и ни кому из этих правовых структур Санса не лжесвидетельствовала.
Так что, по меркам современного УК, Петир и Санса даже близко ни чего сопоставимого по тяжести не совершали - один сидел бы очень долго, а может пулю в голову получил, а вторую вообще ни как не наказали бы.

 

[Lady from Lannisport]

Так что Санса только свидетель преступления, и с точки зрения УК её можно обвинить только в лжесвидетельстве.

Если ее лжесвидетельство помогло уйти от ответственности совершившему преступление - одним лжесвидетельством она не отделается. Но это же Санса - что для нее нормы права?

А теперь самое интересное - Сансу, по нашему законодательству, вообще ни к какому наказанию не приговорили бы, в силу возраста:

Как говорится "Ты же в Вестеросе, милая!" А там король, лорд и меч вместо УК​

 

[Lady from Lannisport]

Неловкая ситуация была, когда тут на форуме хор звучал о том, что Санса уже убила Зяблика, а потом вышла спойлерная глава, в которой он не только жив, но ещё и на поправку пошел. И "хор" сразу стушевался и затих. Так что давайте обсуждать лишь то, что в книге уже есть.

Строго говоря, из информация из спойлерной главы какбэ намекает. Но я вам не навязываю))

А то, что Петир должность регента получил именно оказанием секс-услуг неприятной ему женщине

Вы так называете законный вестеросский брак двух людей, равных по положению? Я понимаю, что мы все делаем свои выводы из прочитанного...
Оригинально Что еще можно сказать?

Во-первых - нет, во-вторых - скрыл от кого? Те лорды пошли против собственного грандлорда

Вам уже леди Ренфри объясняла эту ситуацию. Могу только добавить: пока Петир не объегорил лордов - прав у него не было вообще. Роберт - единственный, кто является законным правителем, но из-за его малолетства нужен регент. И не обыграй их Бейлиш, регентом мог стать Ройс. И! Скажи Санса правду - Ройс с Бейлишем бы покончил враз.
Так что Сансочка - та еще двурушница и пособница

 

[taelshaany]

Если ее лжесвидетельство помогло уйти от ответственности совершившему преступление - одним лжесвидетельством она не отделается. Но это же Санса - что для нее нормы права?

Если ее лжесвидетельство помогло уйти от ответственности совершившему преступление, она всё равно никаким волшебным образом не превращается в соучастника.

 

[Lady from Lannisport]

Если ее лжесвидетельство помогло уйти от ответственности совершившему преступление, она всё равно никаким волшебным образом не превращается в соучастника.

А давайте подадим в суд Чтобы проверить Правда, в Вестеросе ей светит Лунная дверь или плаха.