• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса и Петир

Перспективы их отношений

  • Любовь

    Голосов: 47 10.7%
  • Ненависть

    Голосов: 172 39.3%
  • Сугубо деловые

    Голосов: 219 50.0%

  • Всего проголосовало
    438

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Фраза "Санса закрыла глаза, молясь, чтобы это поскорее закончилось" однозначно указывает на то, что поцелуй Сандора ей нежелателен! в отличие кстати от поцелуя Петира, который в момент свершения оного описывается словами "поцелуй имел вкус мяты, на мгновение Санса уступила ему".
Леди, тот факт, что насилие не может быть для Сансы приятен, совершенно однозначен. Но то, что она в процессе подмечает определенные детали, что от одного пахнет вином, кровью и блевотиной, а от другого - мятой, вовсе не позволяет говорить о том, что поцелуй Сансе был приятен. Леди, над 13-летней девочкой совершает сексуальное насилие взрослый мужик, с чего вы решили, что ей это приятно? Я помню, вы говорили, что то был миг раздленного наслаждения:facepalm:
А по существу по поводу Сандора - в профильной теме
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3131145/
Но по прошествии времени Сансе свойственно вытеснять неприятные воспоминания
Санса в этом даже совершенствуется - по прошествии времени она вообще учится относится к домогательствам Мизинца как к его проявлению отцовской ласки, только почему вы из этого делаете вывод, что она от всего этого возбуждается, так и непонятно:facepalm: Получается, что то, из чего вы усиленно пытаетесь вытянуть любовную линию, не больше чем способ смириться с отвратительной реальностью?
так было с Тирионом, от прикосновений которого она дервенела, а в воспоминаниях - "возможно мне было бы хорошо с ним в постели"
Леди Lorrena цитату уже принесла, и мне остается только подтвердить, что ничего подобного в нём нет:facepalm: Там есть лишь воспоминание о том, что Тирион говорил, что ей будет с ним хорошо в постели, и что он конечно же лгал, но ни одной мысли о том, что это и правда могло бы быть:facepalm:
Кстати, прошу обратить внимание - даже о Тирионе она как о мужчине думает больше, чем о Мизинце. Мизинец губы ей в рот засунул - и все, ни одной мысли, кроме как "сбежать бы":meow:
Вообще то, на момент начала саги (298 год) кавалерам Сансы: Петиру - 30, Сандору - 27, Тириону - 25. Они недалеко друг от друга убежали. Все трое значительно старше Сансы.
И все трое ей совершенно однозначно не пара по разными причинам. У двоих не по рылу каравай, а у третьего своя жизненная история, в которую не нужно тащить еще одного человека.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Высчитать просто. Лиза младше Кейтилин на 2 года, Мизинец младше Лизы на один год - это из ПОВ Кейтилин, когда она вспоминала о детстве. На момент первой книги ему 31 год.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Он скорее герой из ветки Арьи - вот там родство душ, сложные виражи от ненависти до дружбы и прочее (так же, как у Сансы с Петиром).
И опять вы ошиблись в главном - нет у Сансы Старк никакого родства с мелкой и низенькой душонкой человека, презрительно прозванного Мизинцем. Самое главное - вы даже в тексте этого не найдете, потому что вам тогда придется говорить, что Санса из тех, кто вполне одобрит уидок Мизинца в отношении ее отца, кто будет весело хихикать над рассказами о том, как кто-то кого-то трахал, и тому подобное. Но нет - Санса об этом не знает, и даже при этом условии ее душа от Мизинца бесконечно далека. Ну признайте уже, что однажды вы увидели гифочку, сочинили фанфик и до сих пор не можете смириться, что ничего этого нет. Никакой любви. Никакой близости. Даже дружбы нет - потому что все построено на лжи и на ношении масок. Есть кукловод и заложница и больше в книге нет ничего. Ну право - о каком родстве душ вообще речь-то идет? Сансе свойственны добро и благородство, Мизинец низок и мелок и ему такие понятия недоступны в принципе.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Санса же хочет королевой быть. А умение быть Королевой даром не даётся.
Думаю, вам стоит лучше перечитать книгу. Санса когда-то хотела быть женой короля, но не правительницей, а сейчас мысли Сансы озвучены черным по белому: Я не хочу играть в эту игру. И вы уверены, что если она выйдет за Гарри, то ей в принципе захочется чего-то большего, при том, что она на самом деле играть-то и не собирается? С чего вы взяли, что Санса хочет быть королевой, где об этом можно прочитать?:writing:
Мизинец Сансе за тем, что он из неё такую Королеву и сделает. Она это сейчас не оценит, и может быть полностью не оценит никогда, и тем не менее его уроки и вылепят из Сансы не кудрявую овечку, а коронованную лютоволчицу.
Фанфики этажами ниже, тут обсуждают книгу. А за кого Санса замуж-то должна пойти - за Томмена? Так он женат. За Станниса? Тоже женат. Или Мизинец так всесилен, что он из рукава сейчас еще одного короля достанет? Если вы озвучили версию, то она не может основываться на "я так вижу", озвучьте пожалуйста имена претендентов на трон и с обязательным указанием, что претенденты эти готовы жениться на бывшей жене/вдове карлика.:writing:
Какие фантазии? Никакой взаимной любви на момент четвёртой книги между Сансой и Петиром нет. У Петира есть сексуальное влечение, которое он прекрасно контролирует. И такая, некоторая нежность и собственническая любовь к перспективному проекту. У Сансы сначала благодарность, а затем нарастающий интерес к человеку, открывающему перед ней новые горизонты. Вероятно, с лёгким эротическим подтекстом, который обусловлен не столько влечением конкретно к Петиру, сколько пробуждающейся сексуальностью, исследованием себя и того интереса, который она может вызывать в мужчинах.
Фанфики, повторю, этажами ниже:facepalm: Про легкий эротический подтекст где можно почиттаь? Санса - ПОВ. Когда у неё сексуальное влечение к кому-то, все это описывается. Цитату принести?
За сира Лораса! О-о! У Сансы перехватило дыхание. Ей вспомнилось, как он, в своих сверкающих сапфировых доспехах, бросил ей розу, а потом он представился ей в белом шелковом плаще, чистый, невинный и прекрасный. Когда он улыбается, в углах его рта появляются ямочки. У него чудесный смех и теплая рука. Она могла только воображать, каково будет коснуться гладкой кожи у него под рубашкой, встать на цыпочки и поцеловать его, запустить пальцы в его густые каштановые кудри и утонуть в его карих глазах. Санса зарделась до самых корней волос.
Вот на основании этот момента можно скзаать, что отношение Сансы к Лорасу с явным прямо жротическим подтекстом, а где такие же цитаты в отношении Мизинца? :writing:
“Какой кинжал опаснее, Алейна, – тот, которым грозит вам враг, или тот, который вонзает вам в спину некто, кого вы не видите”.
“ Сок я люблю, но не выношу, когда руки липкие. Руки должны быть чистыми. Что бы вы ни делали, всегда заботьтесь о чистоте своих рук”.
“ Все люди чего-нибудь да хотят, Алейна. И зная, чего хочет тот или иной человек, вы получаете понятие, кто он и как им управлять”.
Такие знания не вкладывают в головку марионетки и постельной игрушки, ей они просто ни к чему, и хозяину будет сложнее управлять и получать выгоду. А вот для воспитания потенциального хорошего политика самое то.
Такие знания как раз для фигуры и годятся - чтобы фигура умела кое-как крутиться и сама, но в целом они ничего не дают. Скорее уж похоже на то, что Мизинцу оооочень хотелось казаться умным и значимым:D
Для таких целей проще взять девушку из борделя, думаю, у Петира широкий выбор. Наверняка найдётся и юная, и гораздо красивее Сансы, и умелее в соблазнении и постельных делах, и послушнее, без излишнего сословного гонора. Её так же можно успешно выдавать и за собственного бастарда, и при необходимости даже за саму Сансу Старк.
Ой, леди, ну о чем вы говорите-то? Девица из борделя не принесет Мизинцу армии Севера, а рассчитывать он может только на них, потому что армия Долины ему подчиняться не будет. Так что нужна именно Старк.
Потому что Сансе о таком знать ещё рано. Она может впасть в истерику или испугаться или наглухо замкнуться в себе.
Сансе рано знать о том, как Мизинец кинул её отца и как приставил ему кинжал к горлу? Как Мизинец просил её руки? Как Мизинец сделал все, чтобы Санса оказалась в постели карлика, а не уехала в Хайгарден? И вы искренне считаете, что для этих знаний всего лишь рано, дескать, подрастет, все поймет правильно?:facepalm: Да нет, леди, эти сведения ,которые составляют истиную сущность Мизинца, от Сансы будут прятаться всегда. А так как она настоящего лица его не знает, то о какой близости вообще может идти речь?
Мизинец погубил отца Сансы и все, что с ней произошло - это и его зона ответственности. И те, кто считают, что Мизинец для Сансу знаит столько, что она обо всем забудет.... один раз уже ошиблись:D
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
И вы искренне считаете, что для этих знаний всего лишь рано, дескать, подрастет, все поймет правильно?
По-моему, чем позже человек узнает о таких фокусах, тем сильнее он будет пылать жаждой мести. "Кровь - не водица".
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
По-моему, чем позже человек узнает о таких фокусах, тем сильнее он будет пылать жаждой мести. "Кровь - не водица".
А вот тут некоторые считают, что уже прямо сейчас Мизинец Сансе так дорог, что она ему все простит:facepalm:
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Думаю, вам стоит лучше перечитать книгу. Санса когда-то хотела быть женой короля, но не правительницей, а сейчас мысли Сансы озвучены черным по белому: Я не хочу играть в эту игру. И вы уверены, что если она выйдет за Гарри, то ей в принципе захочется чего-то большего, при том, что она на самом деле играть-то и не собирается? С чего вы взяли, что Санса хочет быть королевой, где об этом можно прочитать?:writing:

Да, да, Санса хотела быть женой короля, прекрасного и золотоволосого, чтобы у них родились такие же детки, и всё было мимими. Какое там правление. Вот только реальность суровее детских желаний. Закроешь на это глаза, расплатишься по полной. Быть женой короля это не только носить роскошные наряды и как кукла сидеть рядом с ним в тронном зале. Это и моральная поддержка своего царственного супруга, и мудрый совет, и когда надо сдерживание излишней агрессии, а когда надо вдохновление на решительные действия. Это всегда разделение бремени власти, и способность, если вдруг короля не станет, а наследник ещё мал, власть эту сохранить и успешно передать.
Санса ничего такого не хочет, ей бы жизнь как в песне, а раз не срослось, то тихую гавань и новые иллюзии. Вот только она не дочка простолюдина, держаться вдали от власти не вариант. Брак с тем же Гарри предполагает в перспективе ту же власть и ту же ответственность сравнимую с теми, что даёт королевский статус. И те же потери и проблемы при попытке убегания в иллюзии.

Фанфики этажами ниже, тут обсуждают книгу. А за кого Санса замуж-то должна пойти - за Томмена? Так он женат. За Станниса? Тоже женат. Или Мизинец так всесилен, что он из рукава сейчас еще одного короля достанет? Если вы озвучили версию, то она не может основываться на "я так вижу", озвучьте пожалуйста имена претендентов на трон и с обязательным указанием, что претенденты эти готовы жениться на бывшей жене/вдове карлика.:writing:

Я не знаю, кого Петир видит королём рядом с Сансой, и уже говорила об этом. В действительности же, думаю, всё закончится тем, что таким королём станет Тирион. Но он явно не кандидат Петира.

Ой, леди, ну о чем вы говорите-то? Девица из борделя не принесет Мизинцу армии Севера, а рассчитывать он может только на них, потому что армия Долины ему подчиняться не будет. Так что нужна именно Старк.

Будет всё Петиру прекрасно подчиняться, и он уже доказал это ловко манипулируя теми же лордами Хартии. Казалось бы, он в таком проигрышном положении, но нет, добился успеха и здесь. И дело было совсем не в Сансе.

Сансе рано знать о том, как Мизинец кинул её отца и как приставил ему кинжал к горлу? Как Мизинец просил её руки? Как Мизинец сделал все, чтобы Санса оказалась в постели карлика, а не уехала в Хайгарден? И вы искренне считаете, что для этих знаний всего лишь рано, дескать, подрастет, все поймет правильно?:facepalm: Да нет, леди, эти сведения ,которые составляют истиную сущность Мизинца, от Сансы будут прятаться всегда.

Да, Санса подрастёт и всё поймёт правильно. И это не значит, что она всё простит Петиру и не убьёт его за это. Это значит то, что Сансу эти знания не сломают.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
а вы почитайте темы Санса/Петир и Санса/Тирион. 90% сообщений там - это истерика сансанисток, попытка с использованием наиболее грязной лексики опошлить, унизить, растоптать эти отношения, потому что вырвать страницы из книги не получается. Это и называется - психоз.
Леди, тогда давайте опять вернумся к станицам книги, где написано не о насилии владельца борделей по отношению к залоджнице, об которую ему и причинное место почесать зочется, и не может себе позволить, поэтому лапает под прикрытием "поцелуй папочку". Давайте тогда вы снова попытаетесь показать, где же там то, что мы тут все вырываем:meow:
Может быть вот здесь?
Да, но ведь Алейна в то же время и Санса… а порой ей кажется, что и в самом лорде-протекторе живут два человека. Он Петир, ее защитник, умеющий развеселить и успокоить… и в то же время Мизинец, лорд, знакомый ей по Королевской Гавани — лорд, с хитрой улыбкой поглаживающий бороду и нашептывающий что-то королеве Серсее. Тот, Мизинец, не был ей другом. Когда Джофф велел побить Сансу, за нее вступился Бес, не Мизинец. Когда чернь хотела надругаться над ней, ее увез Пес, не Мизинец. Когда Ланнистеры против воли выдали ее за Тириона, ее утешал сир Гарлан Галантный, а не Мизинец. Мизинец ни разу даже пальцем не шевельнул ради нее, даже мизинцем. А потом устроил ее побег. Она думала, что это придумал Донтос, старый пьяница, ее бедный Флориан, но замысел с самого начала принадлежал Петиру. Мизинец — всего лишь маска, которую он вынужден был носить. Санса, правда, порой затруднялась определить, где маска, а где истинное лицо. Они так похожи, Мизинец и лорд Петир. Она бы охотно сбежала от них обоих, но куда ей бежать?
А Вы, леди Флёр, не замечаете, что этой цитатой усиливаете пейринг, потому что в ней Санса совершенно чётко противопоставляет Мизинца и Псу, и Тириону? Неважно, что со знаком "минус", важно, что он для неё - особенный.
Скажите, леди, и кто же вырывал написанное из книги? Вы месяцами упорно говорили о том, что вот тут Санса говорит о том, какой ей Мизинец друг, но при этом тщательно делали вид, что не существует того факта, что она говорила о масках и о том, что охотно бы от этого друга бежала:meow:
Ну скажите - где же на страницах книги те невероятно чистые и романтические отношения, которые тут все опошляют? А может в книге с самого начала описана мерзость и пошлость и дополнительно опошлять там нечего?
Леди, книгу тут как раз уважают. Но именно книгу:cool:
Да, да, Санса хотела быть женой короля, прекрасного и золотоволосого, чтобы у них родились такие же детки, и всё было мимими. Какое там правление. Вот только реальность суровее детских желаний. Закроешь на это глаза, расплатишься по полной. Быть женой короля это не только носить роскошные наряды и как кукла сидеть рядом с ним в тронном зале. Это и моральная поддержка своего царственного супруга, и мудрый совет, и когда надо сдерживание излишней агрессии, а когда надо вдохновление на решительные действия. Это всегда разделение бремени власти, и способность, если вдруг короля не станет, а наследник ещё мал, власть эту сохранить и успешно передать.
И я все-таки еще раз спрошу - где во всем этом конкретные желания Сансы из книги? Не то, что вы ей пытаетесь приписать, а где конкретные отрывки из ПОВ?:writing:
Будет всё Петиру прекрасно подчиняться, и он уже доказал это ловко манипулируя теми же лордами Хартии.
Вы на самом деле считаете, что ПЛиО пишется только ради того, чтобы показать как Мизинец сядет на престол? Нет? Тогда придется принять факт, что никакого трона Мизинец получить не сможет, и с высокой долей вероятности он будет убит и смерть его будет позорной и да - не будет никакой любовной истории:not guilty:
А насчет лордов Хартии - он временно купил их нейтралитет, но это совершенно не означает, что если он захочет стать королем, то они его поддержат. Д а с какой стати-то?
Да, Санса подрастёт и всё поймёт правильно.
Вы сейчас пытатетесь сказать, что если у девушки отец был убит, брат убит, растерзанный труп матери был бы выброшен в канаву, то она все равно вот все это сможет понять правильно? Леди, ну это же чудовищно.
Кстати, я обратила внимание, что вы почти не говорите о книге и большинство ваших рассуждений завязано на том, какой королевой будет Санса и как Мизинец получает престол. Я просто напомню, что тут все-таки книжный раздел;)
 
Последнее редактирование:

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
И я все-таки еще раз спрошу - где во всем этом конкретные желания Сансы из книги? Не то, что вы ей пытаетесь приписать, а где конкретные отрывки из ПОВ?:writing:

В смысле? Я же и говорю, что нужных для правления желаний у Сансы и нет.

Вы на самом деле считаете, что ПЛиО пишется только ради того, чтобы показать как Мизинец сядет на престол? Нет? Тогда придется принять факт, что никакого трона Мизинец получить не сможет, и с высокой долей вероятности он будет убит и смерть его будет позорной и да - не будет никакой любовной истории:not guilty:

Я ведь и пишу о том, что Петир не будет королём, и не будет у Сансы с Петиром в каноне большой и светлой любви.

А насчет лордов Хартии - он временно купил их нейтралитет, но это совершенно не означает, что если он захочет стать королем, то они его поддержат. Д а с какой стати-то?

Было бы Петиру надо, он нашёл бы способ как заставить их делать то, что ему нужно. Речь о вероятном будущем, это лишь область предположений, ваше субъективное мнение против такого же моего, только и всего.

Вы сейчас пытатетесь сказать, что если у девушки отец был убит, брат убит, растерзанный труп матери был бы выброшен в канаву, то она все равно вот все это сможет понять правильно? Леди, ну это же чудовищно.

Ещё раз – правильно, это не понять, простить и принять. Это значит не сломаться, не отчаяться, не заработать психоз, а найти в себе силы, и если в будущем будет что-то сравнимое, стойко держать удар.

Кстати, я обратила внимание, что вы почти не говорите о книге и большинство ваших рассуждений завязано на том, какой королевой будет Санса и как Мизинец получает престол.

Только какой королевой должна стать Санса. Как Петир мог бы получить престол, если бы это было его целью, но я же говорила уже, что не считаю, что это его цель.

Я просто напомню, что тут все-таки книжный раздел;)

Все мои рассуждения основаны на написанном в книгах.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
В смысле? Я же и говорю, что нужных для правления желаний у Сансы и нет.
ведь и пишу о том, что Петир не будет королём, и не будет у Сансы с Петиром в каноне большой и светлой любви.
Извините, но....
Санса же хочет королевой быть. А умение быть Королевой даром не даётся. Иначе выйдет нечто вроде беспомощной жертвы Рейлы, насилуемой своим мужем или неадекватной Серсеи, принимающей одно провальное решение за другим ради иллюзий и сиюминутных прихотей.
Мизинец Сансе за тем, что он из неё такую Королеву и сделает.
Ещё раз – правильно, это не понять, простить и принять. Это значит не сломаться, не отчаяться, не заработать психоз, а найти в себе силы, и если в будущем будет что-то сравнимое, стойко держать удар.
Извините, но вы снова противоречите своим же словам:
Да, Санса подрастёт и всё поймёт правильно.
Только какой королевой должна стать Санса. Как Петир мог бы получить престол, если бы это было его целью, но я же говорила уже, что не считаю, что это его цель.
Тогда зачем вы в принципе все это расписывали?:annoyed: Одним словом - кто на чем стоял?©
Все мои рассуждения основаны на написанном в книгах.
В книгах нет ничего из того, о чем вы рассуждали - ни в ПОВ Сансы, ни в словах Мизинца;)
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Извините, но....

Ну да, у Сансы нет желаний править, но было желание стать королевой. Что не так то.

Извините, но вы снова противоречите своим же словам:

Да, прошу прощения, здесь я неудачно использовала глагол, это запутывает. Поясню. Под "поймёт правильно" имелось в виду то, о чём я написала, про не сломаться и держать удар. А "не понять" это о том, что Санса вовсе не должна сказать "ок, это всего лишь мелкие нюансы на пути к моей цели".

Тогда зачем вы в принципе все это расписывали?:annoyed: Одним словом - кто на чем стоял?©

Расписывала в ответ на ваши вопросы.

В книгах нет ничего из того, о чем вы рассуждали - ни в ПОВ Сансы, ни в словах Мизинца;)

Опять же, то, что этого нет, это лишь ваше субъективное мнение против такого же моего.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Ну да, у Сансы нет желаний править, но было желание стать королевой. Что не так то.
Не так вот что - непонятно, как детские мечты 11-летней Сансы о красивой картинке, которую она рисовала в своей голове, вдруг превратились в картину того, как её Мизинец воспитывает быть королевой, а сама она прямо жаждет стать королевой=правительницей. И где об этом можно почитать в ниге.
Расписывала в ответ на ваши вопросы.
Я спрашиваю о том, где об этом в книге можно почитать, потому что что-либо расписать можно только с опорой на текст.
Опять же, то, что этого нет, это лишь ваше субъективное мнение против такого же моего.
На самом деле это как раз объективно - если все это есть, то вам точно не составит труда взять и принести конкретные цитаты. Где Санса Старк собирается быть королевой (не 11-летняя, которая за пределы красивой картинки не выходила), а вот нынешняя. И где Мизинец рассказывает, как он выдаст её за какого-нибудь короля и что она должна быть мудрой правительницей. Если все это в книге есть - не поделитесь цитатами?:writing:
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
а сама она прямо жаждет стать королевой=правительницей. И где об этом можно почитать в ниге.
Где Санса Старк собирается быть королевой (не 11-летняя, которая за пределы красивой картинки не выходила), а вот нынешняя.

Почему вы требуете от меня этих доказательств, когда я как раз говорю о том, что Санса не жаждала стать правительницей. И нынешняя Санса не собирается быть королевой.

И где Мизинец рассказывает, как он выдаст её за какого-нибудь короля и что она должна быть мудрой правительницей.

Он об этом напрямую не рассказывает, ни разу о том, что он сообщает об этом прямо, я не говорила.
 

Kars

Знаменосец
Fleur-de-Liss пойметправильно-означает что Санса поймёт что во всем виноват нед Старк который изначально привёз сансу в кг как залог)))что бейлиш не мог и не должен был поступать по другому,что бейлиш спас жизнь старку в тронном зале,хоть опять не был обязан это делать.и тд.
 
Сверху