Фигуры Санса и Петир

[Lorrena]

А зачем ему туда спешить, когда с Харренхоллом связано проклятие? (впрочем, вряд ли его это спасет). Тем более, что для него там есть кому наводить порядки, и это кстати, не Ланнистеры, а благочестивый пожилой рыцарь из Штормовых земель Бонифер Хасти.

В результате эта собственность ничего не дает, кроме дутого титула

Да, Санса имеет права на Риверран через мать, но при живых Бриндене и особенно Эдмаре с его молодой семьей эти права пока так себе.

Да и у Эдмура с женой и Бриндена пока Ланнистеры у власти эти права так себе. Но мы же знаем, что это состояние ненадолго?

Может быть, Бейлиш и в самом деле планирует их как-то использовать. Например, для стимула Гарри воевать в РЗ, когда тот женится на Сансе. Само собой, он будет играть на амбициях Гарри - Молодого Сокола. Которому захочется подвигов Молодого Волка.

Наверняка что-то планирует.
Вопрос-то не в том, чего хочет Мизинец, а зачем Сансе взамуж за лорда Бейлиша, у которого ничего своего нет, кроме грандиозных планов?

У Эммона Фрея была грамотка, на основании которой он таки получил Риверран. Грамотка вместе с армией. Армия без грамотки тоже не так много дает: как пришел - так и ушел.

Смотря какая армия
Король ночи придет - порядок наведет на грамотки смотреть не будет ))))

 

[Xenia]

Вопрос-то не в том, чего хочет Мизинец, а зачем Сансе взамуж за лорда Бейлиша, у которого ничего своего нет, кроме грандиозных планов?

Подразумевается, ествественно, когда эти грандиозные планы реализуются. Как женился он на Лизе Талли, получив известный титул.

Да и у Эдмура с женой и Бриндена пока Ланнистеры у власти эти права так себе. Но мы же знаем, что это состояние ненадолго?

До этого им надо дожить. И Талли в нынешнем состоянии должны быть озабочены возвращением скорее родового Риверрана, а не грандлордства.

Король ночи придет - порядок наведет на грамотки смотреть не будет

Король ночи относится к форс-мажорным обстоятельствам
Которые пока никем не берутся в расчет.

 

[Lorrena]

Подразумевается, ествественно, когда эти грандиозные планы реализуются. Как женился он на Лизе Талли, получив известный титул.

Такие планы никогда не реализуются. Лорд Бейлиш выскочка и выскочкой останется, если Вестерос внезапно не шагнет в другую эпоху. А так лучший способ для него что-то получить и удержать - женитьба на знатной даме с большим приданым.
Лиза Талли - не лучший вариант, у нее нет ничего своего.
Так что зачем Мизинцу жениться на Сансе - могу понять, а на фига Сансе Мизинец - нет, моё воображение меня подводит.

 

[Xenia]

Так что зачем Мизинцу жениться на Сансе - могу понять, а на фига Сансе Мизинец - нет, моё воображение меня подводит.

Если Санса оказывается юной вдовой с ребенком-наследником, ей нужен могущественный защитник. Знающий толк в игре престолов. Ведь такие юные вдовы очень уязвимы.

 

[Xenia]

Нет. Я как раз очень хочу чтобы все мы смотрели на это как на чрезвычайно интересную линию, но рано или поздно все сводится к "...и вот тут-то и случится секс" и начнутся его поиски.

Не знаю, почему так получается, но в наших диалогах к этому ведете вы Вы даже откопали Миранду с ее шуточкой о Мизинце

 

[Lorrena]

Если Санса оказывается юной вдовой с ребенком-наследником, ей нужен могущественный защитник. Знающий толк в игре престолов. Ведь такие юные вдовы очень уязвимы.

И это точно не Бейлиш.
Бейлиш и могущественный защитник в одном предложении - я вас умоляю.
Вся сила Мизинца в том, что он - за сценой, и все фигуры считают его не более чем полезным подручным.

 

[Fleur-de-Liss]

Подразумевается, ествественно, когда эти грандиозные планы реализуются.

А почему вы считаете что реализуются грандиозные поаны инструментального персонажа?

Вы не слишком много думаете о своем умении читать?

Практика показывает, что нет

Если Санса оказывается юной вдовой с ребенком-наследником, ей нужен могущественный защитник.

Так причем тут Мизинец с Перстов и с голым задом? Если Санса - леди Долины при малолетнем наследнике, зачем ей фактически нищий в плане ресурсов выскочка, если она сможет выбрать любого и могущественного и по своему вкусу? Почему все варианты сводятся к тому, что в Вестеросе единсивенный жених есть доя Сансы - владелец борделей?

Не знаю, почему так получается, но в наших диалогах к этому ведете вы Вы даже откопали Миранду с ее шуточкой о Мизинце

А тут не буду спорить, цитата очень к месту

 

[Xenia]

А почему вы считаете что реализуются грандиозные поаны инструментального персонажа?

Частично реализуются. Насколько это целесообразно для сюжета. Пока радикально не изменится обстановка (как запланировано автором). В пяти книгах плюс спойлеры из его грандиозных планов реализовалось немало, больше чем у любого другого персонажа, пожалуй. Он не дал победить Станнису, и он же убрал Джоффри. Конкуренцию ему составляет разве что Дейнерис, высидевшая три драконьих яйца, но она потеряла динамику, слишком надолго застряв в Заливе Работорговцев - так хорош застряв, что и сам автор не знал, как же ее оттуда выковырять ("Миэринский узел") и тем подвесил всю основную серию А все оттого, что она - не инструментальный персонаж

 

[Fleur-de-Liss]

Он не дал победить Станнису, и он же убрал Джоффри.

Боюсь, что вы приписываете Мизинцу слишком многое. Победили Станниса Ланнистеры, убрали Джоффри Тиреллы. Мизинец и там и там был использован как инструмент, не более того. Не Мизинец ведет войну, Мизинец лишь пытается забраться повыше, как и любой холоп, который пользуется тем, что боярам пока не до него.

 

[Xenia]

Боюсь, что вы приписываете Мизинцу слишком многое. Победили Станниса Ланнистеры, убрали Джоффри Тиреллы. Мизинец и там и там был использован как инструмент, не более того.

Победили Станниса не Ланнистеры, а Тиреллы в союзе Ланнистерами. А организовал этот союз Бейлиш (на известных условиях), и он же подал Тиреллам идею воспользоваться образом Ренли, очень повлиявшим на сопротивляемость солдат Станниса, бывших ранее солдатами Ренли.

Идею убрать Джоффри подал Тиреллам тоже Мизинец (как раз во время переговоров с ними), и он же организовал всю схему этого хитрого заговора, включая бегство Сансы. Тиреллы фактически были только исполнителями.

Именно Мизинец помог Серсее сохранить власть ее сына Джоффри, сорвав переворот Старка с целью привести к власти Станниса.

Мизинец также повлиял на власть в Долине самым радикальным образом: минус Аррен, минус Лиза...

 

[Fleur-de-Liss]

Победили Станниса не Ланнистеры, а Тиреллы в союзе Ланнистерами. А организовал этот союз Бейлиш (на известных условиях), и он же подал Тиреллам идею воспользоваться образом Ренли, очень повлиявшим на сопротивляемость солдат Станниса, бывших ранее солдатами Ренли.
Идею убрать Джоффри подал Тиреллам тоже Мизинец (как раз во время переговоров с ними), и он же организовал всю схему этого хитрого заговора, включая бегство Сансы. Тиреллы фактически были только исполнителями.

На мой взгляд, вы немного ошибаетесь, пытаясь сделать вид, что и тактика и стратегия всего и вся разработана Мизинцем и все делают то, что он хочет и как он хочет. Собственно, из-за этой ошибки (ставить Мизинца в центр событий и делать вид, что все вертится вокруг него и как он хочет), вся эта тема и возникла

Именно Мизинец помог Серсее сохранить власть ее сына Джоффри, сорвав переворот Старка с целью привести к власти Станниса.
Мизинец также повлиял на власть в Долине самым радикальным образом: минус Аррен, минус Лиза...

Леди, вы полностью вывели из расклада всех остальных, представили все так, что больше никто не воевал, никто ничего не добивался и все желания чего-либо у Баратеонов, Ланнистеров, Тиреллов появлялись лишь тогда, когда им Мизинец это нашептывал.
И теперь скучно во всех темах сразу фактически доказываете, что главный персонаж ПЛиО это Мизинец - ведь больше никто не имеет никаких целей

 

[Lady from Lannisport]

Возможность как-то помочь дочерям для Кэт лежит в плоскости их обмена. Счастлива или нет, но это куда лучше, чем сидеть в заложницах, или быть выданной замуж за карлика. Брак Сансы с Петиром Бейлишем ее обрадовал бы больше, чем брак с Тирионом Ланнистером.

Вот да! А в теме "Тириона и Сансы" те же люди, что вам сейчас объясняют, как хорошо, что Серсея прокатила Бейлиша с женитьбой на Сансе, доказывали, что для Сансы любой, кто не Тирион уже счастье. И нападок на Петира не было - наоборот, выгодно выделялся вниманием и подарками на фоне Тириона
То есть для каждой темы есть определённая точка зрения и плевать, что эти точки зрения противоречат друг другу Главное, вовремя подтянуть текст книги

 

[Xenia]

На мой взгляд,

Это на ваш взгляд. Есть факты. Все поклонники Неда Старка согласны, что его планы изменить порядок престолонаследия фатальным образом нарушил Мизинец, а не кто-то еще. Отсюда, Серсея и Джоффри полностью ему обязаны сохранением власти в критичный период.

О великом западном союзе Розы и Льва договорился Мизинец в Хайгардене, а не послы Тайвина где-нибудь у Горького Моста, где обреталось войско Простора. И эти условия включали ни много, ни мало смену короля в т.с. тайном протоколе-приложении. Ланнистеры пошли бы на это?

Благодаря влиянию Бейлиша на Лизу рыцарство Долины не выступило на стороне Робба Старка, что создало бы более чем крупные проблемы Тайвину Ланнистеру, а сохранило драгоценный нейтралитет.

 

[Fleur-de-Liss]

Xenia Леди, а вам не кажется что есть смысл при смене темы разговора и тему тоже менять? Милости просим сюда:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/3664/page-700

 

[Lady from Lannisport]

А еще он лорд Харренхолла, ага, только почему-то туда не спешит ))

ХХл - это вестеросская Малиновка. Там власть меняется по два раза на дню Ну почему вы считаете Петира идиотом, способным жить в таких условиях?

 

[Xenia]

Xenia Леди, а вам не кажется что есть смысл при смене темы разговора и тему тоже менять? Милости просим сюда:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/3664/page-700

Деяния Бейлиша в игре престолов имеют отношение и к теме Сансы и Петира, поскольку он наставляет ее в этой игре, и понемногу раскрывает ей разнообразные ходы. Что она, конечно, оценит. Санса первый раз показала себя как способная ученица, когда однажды на ночь глядя пришла к Петиру спросить о Лине Корбрее. И как очень способная, когда придумала организовать турнир за "крылья" для рыцарей Долины (спойлерная глава).

 

[Fleur-de-Liss]

Деяния Бейлиша в игре престолов имеют отношение и к теме Сансы и Петира

То есть Красную свадьбу тоже здесь будем обсуждать? И подставу Неда тоже?

Что она, конечно, оценит. Санса первый раз показала себя как способная ученица, когда однажды на ночь глядя пришла к Петиру спросить о Лине Корбрее. И как очень способная, когда придумала организовать турнир за "крылья" для рыцарей Долины (спойлерная глава).

Мне кажется, что вы в чем-то ошибаетесь, когда приписываете это все Мизинцу. Санса куда большему научилась у Серсеи, а уж приписывать, что и домоводству её тоже обучил Мизинец это уже совсем натягивать сову на глобус. Леди, у вас что ни возьми - все заслуга Мизинца.

Санса первый раз показала себя как способная ученица, когда однажды на ночь глядя пришла к Петиру спросить о Лине Корбрее.

Вот вам цитата из времен, когда Санса Мизинца и знать не знала:

Но сир Лорас — Тирелл, напоминала себе Санса, а тот рыцарь был всего лишь Тойн. У его братьев не было армии, и они могли мстить только собственными мечами. Но чем больше Санса думала об этом, тем больше ее одолевали сомнения. Положим, Джофф и будет сдерживаться с год или больше, но рано или поздно он покажет свои когти, и тогда… В стране может появиться новый Цареубийца, война на этот раз вспыхнет внутри городских стен, и кровь сторонников льва и сторонников розы побежит по сточным канавам.
Сансу удивляло, как сама Маргери этого не понимает. Впрочем, она старше и должна быть умнее, а лорд Тирелл, ее отец, конечно же, знает, что делает. «Я просто глупа», — решила Санса.

Санса всегда умела думать и анализировать. Тот факт, что теперь она еще может и вслух спросить еще не означает, что думать её учит Мизинец.
Так что Санса показала себя как умная дочь Кейтилин и Неда Старк и девочка, которая успешно выжила в Красном Замке без помощи Мизинца. И непонятно, почему все это отбрасывается и делается вид, что до Мизинца у Сансы в голове ни одной мысли не было. Вернее - понятно, зачем, но это ошибочно
А про турнир...... ну, несите текст, где Мизинец обучает Сансу организовывать турниры. Вообще-то Санса о турнирах и так знает, без Мизинца - почему вы и это ему приписываете?

 

[Xenia]

То есть Красную свадьбу тоже здесь будем обсуждать?

Петир не имеет никакого отношения к Красной свадьбе.

Вот вам цитата из времен, когда Санса Мизинца и знать не знала:

Отличная цитата, показывающая, как ход мыслей Сансы совпал с ходом мыслей Петира Бейлиша (он ей повторяет то же в сходных выражениях, о "цареубийственной похлебке"; даже занятно, что остальным это как-то в голову не пришло). Точно так же, как и тогда, когда речь шла об отправке Лораса против Горы (хотя и по другим мотивам). Воистину, ей следовало родиться его дочерью

вы в очередной раз ошибаетесь, когда приписываете это все Мизинцу

В чем ошибаюсь, потрудитесь уточнить? Санса не приходила к Петиру спросить о Корбрее? Или из текста известно, что кому-нибудь кроме нее пришла мысль, что сир Лин не так чист помыслами, как показывает?

 

[Fleur-de-Liss]

Петир не имеет никакого отношения к Красной свадьбе.

Извините, пурпурную Но про подставу Неда повторю - это так-то тоже игра в престолы, но не следует её тащить сюда.

 

[Xenia]

Но про подставу Неда повторю - это так-то тоже игра в престолы, но не следует её тащить сюда.

Разве не вы совсем недавно тут писали:

Мизинец будет убит за кинжал, приставленный в горлу Неда Старка. И это единственное его будущее

Разве Нед Старк - не отец Сансы, и разве не Петир Бейлиш заменил его в этой роли?

Извините, пурпурную

Но именно "пурпупная" свадьба Джоффри соединяет судьбы Сансы и Петира...