Фигуры Санса и Петир

[Арак]

Киприана Но Тиррион,знает,что Петир знает,кто и как и кого подставил с кинжалом и ничего,все живы и здоровы,а про убийцу Аррена знает очень ограниченый круг,Петир не повёлся на рассказ карлика,а про Мирцелу и Харренхол поверил(я так поняла).

 

[lisacat]

Чтобы сорвать планы Тиреллов. Но с чего бы Тайвину отдавать Бейлишу наследницу Севера? Да ещё и после того, как Петиру уже кинули более чем щедрую кость в виде Харенхолла.

Причём с конкретной целью - нейтрализовать Лизу и жениться на ней. И он такой Тайвину "а давайте я лучше на Сансе женюсь"

 

[Арак]

Причём с конкретной целью - нейтрализовать Лизу и жениться на ней. И он такой Тайвину "а давайте я лучше на Сансе женюсь"

Харенхолл Петир получил после Черноводной,когда о свадьбе с Лизой и разговора не было.

 

[lisacat]

Харенхолл Петир получил после Черноводной,когда о свадьбе с Лизой и разговора не было.

Уверены?

 

[Арак]

В 14 лет Петир ни чьей руки и не просил - Кет уже была просватана.

Петир Бейлиш некогда любил меня, но он тогда был мальчишкой. Страсть его явилась трагедией для всех нас. Но она была неподдельной и чистой, так что незачем насмехаться над ней. Петир просил моей руки, и это его полностью оправдывает

/QUOTE]
Как тогда понять слова Кет,что Петир просил её руки?

 

[Киприана]

Арак, а там в оригинале именно такая формулировка? Может что-то типа "добивался"? А то когда же это и у кого он её просил? И главное как это технически возможно, если Кет уже несколько лет была чужой невестой, а после "лишения её девственности" Петир не к Хостеру побежал, а Брандона убивать. А когда эта затея провалилась, то сперва лежал раненый, а потом был быстро выслан из замка.

 

[Ханна]

Меня несколько удивляет отношение Петира к Сансе. Что он ее вроде хочет, но при этом не собирается жениться, а пытается выдать за кого-нибудь и остаться при ней. Он служил при Лизе, жене десницы лорда Аррена. Потом он хочет быть при Кейтилин, жене десницы лорда Старк. Потом он хочет быть при Сансе, жене кого-нибудь. Такое ощущение, что это принятый им для себя в личной жизни стереотип. Жалкий, довольно гадкий и какой-то мелкий, что ли. Хотя не исключающий искренних чувств.

 

[Willard]

Что он ее вроде хочет, но при этом не собирается жениться, а пытается выдать за кого-нибудь и остаться при ней

Непонятно что именно он пытается сделать. Складывается впечатление, что убить Гарри на радость Зяблику. А Алейна просто приманка.

 

[lenivaya]

Ханна просто те женщины, которых он выбирал, были сословием выше, и они и не пошли бы за него. Исключение составила Лиза, и то, лишь тогда, когда Бейлиш получил Харренхолл и стал ей ровней. Так что это не стереотип, а вынужденный вариант.

 

[Киприана]

Меня несколько удивляет отношение Петира к Сансе. Что он ее вроде хочет, но при этом не собирается жениться, а пытается выдать за кого-нибудь и остаться при ней. Он служил при Лизе, жене десницы лорда Аррена. Потом он хочет быть при Кейтилин, жене десницы лорда Старк. Потом он хочет быть при Сансе, жене кого-нибудь. Такое ощущение, что это принятый им для себя в личной жизни стереотип. Жалкий, довольно гадкий и какой-то мелкий, что ли. Хотя не исключающий искренних чувств.

А меня удивляют Ваши представления о ПЛиО. На Кет Петир хотел жениться. На Сансе Петир пытался жениться. На Лизе Петир женился.

 

[Ханна]

меня удивляют Ваши представления о ПЛиО. На Кет Петир хотел жениться

Что значит мои представления? Про Лизу и Кет все так было, я просто описываю факты. А его отношения к Сансе меня и удивляет: это те же самые отношения, что и с Кет, и с Лизой. Тот же принцип

 

[Киприана]

Что значит мои представления? Про Лизу и Кет все так было, я просто описываю факты. А его отношения к Сансе меня и удивляет: это те же самые отношения, что и с Кет, и с Лизой. Тот же принцип

Какой - "тот же"? Тоже пытался жениться? Ну да - пытался.

 

[lisacat]

Что значит мои представления? Про Лизу и Кет все так было, я просто описываю факты. А его отношения к Сансе меня и удивляет: это те же самые отношения, что и с Кет, и с Лизой. Тот же принцип

У Бейлиша с Сансой слишком много уровней отношений чтобы всё до "хотел жениться" сводить.

 

[Аилурус]

Неожиданно предлагаю обсудить 2 вопроса:
1. Скорее всего Кеттлблэк-старший привёз Мизинцу весть о падении Серсеи и высадке ЮГ? Как это изменит его планы?
Мне казалось, что изначально он хотел всю зиму спокойно просидеть в Долине, но эти новости могут сподвигнуть его к активным действиям. На Север он не пойдёт точно, может, попробует заключить союз с ЮГ?
2. Откуда Санса узнает о всех многообразных подлостях Мизинца? Я ставлю на Тириона, но наверняка есть другие варианты.

 

[Арак]

Неожиданно предлагаю обсудить 2 вопроса:
1. Скорее всего Кеттлблэк-старший привёз Мизинцу весть о падении Серсеи и высадке ЮГ? Как это изменит его планы?
Мне казалось, что изначально он хотел всю зиму спокойно просидеть в Долине, но эти новости могут сподвигнуть его к активным действиям. На Север он не пойдёт точно, может, попробует заключить союз с ЮГ?
2. Откуда Санса узнает о всех многообразных подлостях Мизинца? Я ставлю на Тириона, но наверняка есть другие варианты.

Откуда Вы делаете вывод,что Петир знает про Ю Г ?
И что Тирион знает о подлостях Мизинца?

 

[Аилурус]

Арак , по поводу ЮГ я только предполагаю. Старый Кеттлблэк явно привёз Мизинцу какие-то очень важные новости, по хронологии это могут быть известия о ЮГ. В любом случае даже если Кеттлблэк привёз что-то другое, о ЮГ Мизинец рано или поздно узнает. Давайте порассуждаем, как он отреагирует.

Касательно Тириона, он точно знает о кинжале и о подкупе плащей. Я пытаюсь понять, могут ли вообще у Сансы появиться основания мстить Мизинцу за проблемы Старков.

 

[Rhaenys Stark]

1. Скорее всего Кеттлблэк-старший привёз Мизинцу весть о падении Серсеи и высадке ЮГ? Как это изменит его планы?
Мне казалось, что изначально он хотел всю зиму спокойно просидеть в Долине, но эти новости могут сподвигнуть его к активным действиям. На Север он не пойдёт точно, может, попробует заключить союз с ЮГ?

Падение Серсеи Петир и так предвидел. Значит наверняка его планы падение учитывают, со всеми временными корректировками. И я думаю, что Север входит в его планы, вопрос только в том, когда именно он туда собирается. Возможно, нескоро. Насчёт союза с ЮГ: а ещё не вполне ясно насколько ЮГ серьёзная угроза, это не Дени с драконами, тут можно повыжидать и понаблюдать за развитием событий. Да и Серсея может ещё потрепыхаться. Здесь очень быстрая смена сторон, как после смерти короля Роберта, может обернуться серьёзной проблемой. Прощупать почву в этом направлении имело бы смысл, но с открытыми действиями не торопиться.

2. Откуда Санса узнает о всех многообразных подлостях Мизинца? Я ставлю на Тириона, но наверняка есть другие варианты.

Санса уже знает о письме Лизы и отравлении Аррена. К тому времени когда у неё появятся возможности предпринимать какие-то действия (или не предпринимать), она уже хорошо проанализирует всё и станет свидетелем ещё какого-то количества интриг, и будет понимать что к чему. О подробностях разговора с Недом Сансе рассказать всё равно будет некому, но во время ареста свидетелей хватало, и я не думаю, что имеет большое значение, кто именно Сансе расскажет о кинжале. В той информации, которая на данный момент известна нам, не вижу ничего такого, что могло бы перевернуть Сансины представления о Петире с ног на голову.

 

[Willard]

Я пытаюсь понять, могут ли вообще у Сансы появиться основания мстить Мизинцу за проблемы Старков.

У Сансы будет наконец настоящий выбор: принимать или нет кровь на руках, когда если Гарри убьют.

Давайте порассуждаем, как он отреагирует.

Реагировать придётся на тирионовский дикарей - вот это точно будет неждачник. А про планы Вариса Мизинец знает больше, чем Варис про его.

 

[Xenia]

Вот именно, леди! Когда ей надо забыться, она вспоминает вовсе не того мужика, который до этого настойчиво лез ей в рот И у вас очередная фактическая ошибка. Слово "целуется" подразумевает обоюдное желание. А то ведь можно сказать, что дочка трактирщика с людьми Горы любовью занималась принуждает Сансу и заставляет - вот это точнее. Причины, по которым это смакуется, мне неизвестны

Прежде чем говорить об ошибках:

1) Сколько раз и КОГДА Санса вспоминает несуществовавший поцелуй Сандора Клигана, потрудитесь припомнить?

2) Никакого ПРИНУЖДЕНИЯ в тексте вы не найдете. То что первый поцелуй Петира, тогда еще женатого на Лизе, стал для Сансы неожиданностью, естественно.

В дальнейшем она его совсем не сторонится, а напротив, ищет его общества, что совсем не говорит об атмосфере принуждения.

Принуждение, кстати, это когда нож к горлу приставляют. Помним, кто так делал? И ничего - приятные воспоминания и даже чувственные фантазии из этого развились.

Есть факт из книги: Санса не целовалась по-настоящему ни с Джоффри, ни с Сандором, ни с Тирионом, хотя он был ее мужем, только с Петиром Бейлишем и больше никем.

 

[Киприана]

Никакого ПРИНУЖДЕНИЯ в тексте вы не найдете. То что первый поцелуй Петира, тогда еще женатого на Лизе, стал для Сансы неожиданностью, естественно.

Это как это не найдём? А это что?

Она делала слабые попытки вырваться, но он только крепче прижимал её к себе.

В дальнейшем она его совсем не сторонится, а напротив, ищет его общества

Для поговорить, а не для поцеловаться - к этому ему её по прежнему принуждать приходится.