На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Потому, что даже в мыслях она должна быть Алейной, это залог ее безопасности. Она даже, думая об отце, мысленно поправляет себя на "лорд Эддард". Для Алейны Петир - отец, его поцелуи не осуждаются, именно по той же причине, почему даже в мыслях нельзя называть Неда отцом.я остаюсь при вопросе: почему Санса не осуждает Петира даже в мыслях?
Очень глубокая конспирация. Штирлиц всея Вестероса. Кроме того, поведение Сансы не напоминает модель поведения жертвы насилия.
Вы как-то странно воспринимаете информацию, что я вам пишу, Санса не стереотипная жертва - потому что не ведет себя как стереотипная жертва, нравится вам это или нет - это так и не надо перевирать то, что я вам пишу.Можете уже не пытаться выйти из неловкой ситуации "Санса нестереотипна, поэтому она - жертва"
Ну то есть своего мнения на счет того, кем является Санса в этих отношениях - у вас нет? Я правильно поняла?
Леди, я вам уже в котором сообщении пишу - что для человека, который не является жертвой - это действительно странно, он бы подумал об этом хотя бы в нейтральном ключе. А вот для жертвы это не странно, потому что психика может просто подавлять неприятные воспоминания, такое бывает и не так редко, как вы думаете.
Вопрос как раз не странный, потому что я хочу понять ваше мнение о Сансе , но не могу, вы его упорно не даете, может быть вы просто не можете дать на него ответ. Можете не считать, можете считать ее влюбленной в Бейлиша, хотя обосновать это текстом у вас не получится от слова совсем.Ещё более странный вопрос, чем отсутствие любых мыслей о Петире у СансыНе могу Сансу считать жертвой - она не ведёт себя как жертва харассмента. И не испытывает, если верить тексту, отвращения к Петиру. Вот когда станет ясно что она с раннего утра делала в покоях Петира - паззл сложится. Пока нет.
Вы выдумываете какие-то странные понятия - "нестереотипная жертва" и предлагаете мне их принять? На мой взгляд, Санса просто не является жертвой, о чем свидетельствует ее поведение.
Вы были бы правы, если бы во всем остальном Санса проявляла бы признаки поведения жертвы харассмента. Но их нет, значит нет смысла говорить о неких "подавляемых воспоминаниях". А то я могу предположить, что Санса не думает о Петире в негативном ключе, понимая, что роняет себя связью с ним, но по принципу Скарлетт О'Хара "подумает об этом завтра".
То есть вы как всегда невнимательны к постам собеседника
Спасибо, что разрешили не считать, но я и не считала
Да, вы поняли правильно - Санса не жертва. А для оценки "кто она" у меня мало информации, окончательно проясняющей характер ее замысловатых отношений с Петиром.
Это не странное понятие, а вполне нормальное, если вы считаете, что психика разных людей разных возрастов, находящихся в разных ситуациях и отношениях с насильниками всегда ведет себя одинаково - ваше право. Даже интересно, зачем люди учатся на психологов, психиатров и считают, что психика до сих пор до конца не изучена, если все так просто, взял, загуглил и гугл тебе первым же сообщением все выдал - подходит описанное гуглом - значит жертва, не подходит - значит не жертва
Если неприятные воспоминания о домогательствах подавлены - невозможно вести себя как жертва домогательств
Воспоминания есть - есть поведение, воспоминаний нет - нет поведения, тут все просто. Леди, дело не в том, что Санса не думает о приставаниях Петира в негативном ключе, дело в том, что Санса не думает о приставаниях Петира вообще ни в каком ключе, понимаете, для нее их будто не существует. Я выделила главное, чтобы было понятно, о чем я веду речь. Если бы в ее ПОВе было написано "он меня поцеловал, но мне не хочется об этом думать" - я бы могла согласиться с "принципом Скарлетт О'Хары", но вы же и сами прекрасно знаете, что такого в ее ПОВах нет. При этом я снова повторю, что связь с Бейлишем никак не может "уронить Сансу" - потому что она не добровольная.Да нет, я к вашим постам очень даже внимательна, другое дело, что вы отвергаете мое утверждение, что Санса жертва, а в замен не даете никаких других. Для вас характеристика Сансы заканчивается на "не жертва", для меня этого мало.То есть вы как всегда невнимательны к постам собеседника
Их необычные отношения помогают ей раскрепоститься в чувственном плане - в "спойлерной" главе это становится очевидным, где Алейна действует смелее, чем как она думает, может ожидать от неё Петир.
Да, я отказываю Сансе в праве на некую исключительность поведения, которую вы, наоборот, стараетесь ей приписать. Мы не рассматриваем какой-то из ряда вон выходящий психологический случай, которому место на конгрессе психиатров, а просто читаем художественную литературу, опять же без уклона в психиатрию.
А если нечего подавлять, то и поведение Сансы нормально. Санса вообще может рассматривать как бартер приставания Петира. Он ей даёт безопасность, она не парится насчёт его шаловливых ручек.
Леди, вы мне несёте мои же мысли, как прямо свет истины
Я начала беседу с этого вопроса.Может. Отсутствием осуждения Бейлиша даже в мыслях.
Вы вот ничтоже сумяшеся отвергаете мои аргументы об отсутствии у Сансы ощущения себя жертвой. А я, между тем, аргументировала свои утверждения. И что?
Наверное Мартин поклонник Семёнова, но ещё более вероятно, что нет. Не вижу необходимости автору придавать девочке Сансе черты разведчика. Всё гораздо проще: нет страха перед Петиром, нет ощущения себя жертвой, а значит и нет проблемы у героини, чтобы там себе не придумали читатели.
Ух ты, как интересно!
Чего еще ожидать от беспородного владельца борделей. Собственно, его крах в том числе и этим запрограммирован - он в принципе не понимает, что есть совершенно другие люди. Вытащить Мизинца с Перстов можно, но вытащить Персты из Мизинца не получится никогдаПетир воспитывает Алейну как коварную соблазнительницу
Леди, снова повторю, что это не "случай из ряда вон", он встречается не так уж и редко у жертв домогательств и не только.
Ну так она и в этой ситуации жертва
Это и есть как раз домогательства, от которых не уйти и которые не являются добровольными.Так я вам и даю ответ на этот вопрос, ваш ответ я тоже помню - "странно".Леди, вы мне несёте мои же мысли, как прямо свет истины
Мне вот интересно стало, а Лолита для вас жертва или нет? Только не киношная, а книжная.
Леди, в свою очередь повторю (не знаю, правда, поможет ли
), что вам не доказать исключительность случпя Сансы. А ваши претензии на исключительность Сансы я уже поняла.А может быть вы текстом докажете мое предположение, что Санса приторговывает собой, прекрасно понимая "баш на баш"?Ну так она и в этой ситуации жертва
Да нет, вы бегаете вокруг да около, а "чаша у вас не выходит"
Ни ответить, ни обьяснить. Да без разницы. Вы зря их сравниваете. Это разные эпохи, разные характеры, несмотря на схожие обстоятельства. Значит по Сансе вам сказать уже нечего
И вы считаете, что Санса уже все? 
Так и вам не доказать, что ситуация стандартнаяЛеди, в свою очередь повторю (не знаю, правда, поможет ли
Доказать ваше предположение? Нет, спасибо, свое доказывайте самиА может быть вы текстом докажете мое предположение, что Санса приторговывает собой, прекрасно понимая "баш на баш"?
Да нет, у меня все прекрасно вышло, а вот у вас так окончательного образа и нет.Да нет, вы бегаете вокруг да около, а "чаша у вас не выходит"
Не сказала бы, что у них такие уж разные характеры, зато ситуации достаточно похожи, понятно, что Мартин не переписывает историю один в один, но параллелей найти можно прилично. Гумберт в юности любил девочку похожую на Лолиту, там не получилось (Бейлиш и его любовь к Кейтилин, на которую так похожа Санса), по стечению обстоятельств Лолита оказывается на попечении Гумберта (Санса оказывается в зависимом положении от Бейлиша) и тот этим пользуется (Бейлиш этим тоже пользуется), при этом у Гумберта были мысли "удочерить" Лолиту, чтобы не вызывать подозрений (Бейлиш представляет всем Сансу как свою дочь Алейну). Гумберт балует Лолиту, припугивая, что если она кому-то расскажет о их отношениях, то отправится в детский дом. Бейлиш дает Сансе спокойную жизнь в Долине, с нарядами, подругой, танцами и всем прочим, но припугивает, что если она расскажет обо всем правду - то ее ожидает смерть, не просто так он "замарал" ее руки в крови. Так что, Лолита жертва или нет?Да без разницы. Вы зря их сравниваете. Это разные эпохи, разные характеры, несмотря на схожие обстоятельства. Значит по Сансе вам сказать уже нечего
Она таковой является, а того, во что вы верите я не касаюсь и уж тем более не стараюсь доказать. Вы вольны считать Сансу хоть зеленым человечком. Как ваше восприятие влияет на мою точку зрения? НикакТак и вам не доказать, что ситуация стандартная
Жаль, что бросили доказывать. Мне определенно понравился ваш энтузиазмДоказать ваше предположение? Нет, спасибо, свое доказывайте сами
Оставайтесь при своем заболуждении.
Как ваше восприятие влияет на мою точку зрения? Никак
И кто тут жертва?
Ну да, у девочки на глазах убили отца, девочка систематически подвергалась избиениям,у девочки убили брата и мать, насильно выдали ее замуж, смешали ее с убийством короля, человек, которому она доверилась, начал до нее домогаться, родная тетка за это чуть не вышвырнула в Лунную дверь, тетку убили на ее глазах, сделав ее соучастницей этого убийства и теперь она вынуждена жить под чужим именем даже мысленно. Действительно, максимально стандартная ситуацияОна таковой является, а того, во что вы верите я не касаюсь и уж тем более не стараюсь доказать. Вы вольны считать Сансу хоть зеленым человечком. Как ваше восприятие влияет на мою точку зрения? Никак
Леди, я вашу точку зрения и не доказывала, вам видно что-то не то показалось. Лишь отметила, что и в описанной вами ситуации Санса будет жертвой.Жаль, что бросили доказывать. Мне определенно понравился ваш энтузиазм
Ну хоть не стали доказывать, что Бейлиш по отношению к Сансе - не потерянный брат-близнец Гумберта. Как кто, конечно же Гумберт-Бейлиш, что за вопросыАриадна Продолжая аналогии: Лолита сама влезла на Гумберта как-то поутру. Вы считаете, что выходя утром из покоев Петира, Санса провернула нечто подобное?
Не подменяйте понятия. Речь шла о стандартном и нестандартном поведении жертв при насилии. А с другой стороны - а, подменяйте! Что вам ещё остаётся?Ну да, у девочки на глазах убили отца, девочка систематически подвергалась избиениям,у девочки убили брата и мать, насильно выдали ее замуж, смешали ее с убийством короля, человек, которому она доверилась, начал до нее домогаться, родная тетка за это чуть не вышвырнула в Лунную дверь, тетку убили на ее глазах, сделав ее соучастницей этого убийства и теперь она вынуждена жить под чужим именем даже мысленно. Действительно, максимально стандартная ситуация
Вообще не собиралась параллелить Бейлиша и Гумберта. Вы это сами придумываете за меня. Зачем вы при этом беседуете со мной, когда справляетесь сами - вот загадка!Ну хоть не стали доказывать, что Бейлиш по отношению к Сансе - не потерянный брат-близнец Гумберта. Как кто, конечно же Гумберт-Бейлиш, что за вопросы
А чем бордели Бейлиша плохи? Прибыльный бизнес с хорошей репутацией и сервисом.
Что это значит?
Чего еще ожидать от беспородного владельца борделей. Собственно, его крах в том числе и этим запрограммирован - он в принципе не понимает, что есть совершенно другие люди. Вытащить Мизинца с Перстов можно, но вытащить Персты из Мизинца не получится никогда