Фигуры Тирион Ланнистер V

[ortega911]

m_virt вы уж извините но ситуация времен юности Тайвина и ВПК мягко говоря отличалась. Откуда брать свободные земли и владения когда все вокруг поделено? И Титос со слов Кивана сыновей не обделил, выдав каждому причитающуюся долю наследства. К тому же Тайвин дал Тириону кусок который фактически Ланнистерам не принадлежал. Подарочек с тем еще подвохом и не просто так как сыну, а в награду за службу. Причем при раздаче слонов право выбирать первому он дал своему брату, а Тириону уже осталось только то, что никто не хотел брать.

 

[kupernik]

ortega911 Давайте так в какой еще семье Вестероса Тирион смог бы выжить (не быть сброшенным со скалы в детстве, или в лучшем случае быть удаленным от двора на прозябание, чтобы не позорить семью). Смог бы получить столь блестящее образование, постоянно светится при дворе с его страстью к пьянке и девкам? Более того скажу что да Тайвин ставил конечно на Джейме, но нельзя незаметить что он ценит интеллект Тириона, не в прямую расплываясь в улыбках и обьятях а даваю ему посильные челенджы развивающие характер, что и привело к появлению того Тириона которого мы знаем.

 

[ortega911]

но нельзя незаметить что он ценит интеллект Тириона,

Это случилось когда его по настоящему припекло и нужно было срочно кого-то отправить для приструнения Серсеи, тогда да "ты мой сын".

Давайте так в какой еще семье Вестероса Тирион смог бы выжить

Пришлось бы очень долго перечислять Лордов много и более менее вменяемых родителей хватает. Так что десяток другой вариантов накидывается без проблем. Да тот же дядшка Киван или другие дядья.

 

[kupernik]

Пришлось бы очень долго перечислять Лордов много и более менее вменяемых родителей хватает. Так что десяток другой вариантов накидывается без проблем. Да тот же дядшка Киван или другие дядья.

И кем бы он был там? каким нибудь незаметным серым червем? Ну окей могли отправить учится на мейстера без дальнейших перспектив.
И да еще в копилку смерть любимой Джоанны, в которой по всем средневековым понятиям виноват бесовский карлик, только выдающийся интеллект Тайвин смог разрешить этот внутренний конфликт.
Спор это личные пристрастия, но возможно вы считаете Эддарда лучшим отцом, окей, но называть Тайвина лидером среди худших... огласите список таковых, кто лучше.

 

[ortega911]

только выдающийся интеллект Тайвин смог разрешить этот внутренний конфликт.

Это как он его разрешил? Ну ка ну ка...

Спор это личные пристрастия, но возможно вы считаете Эддарда лучшим отцом, окей, но называть Тайвина лидером среди худших... огласите список таковых, кто лучше.

Среди Грандлордов вообще нет по настоящему хороших отцов в моем понимании. Но да Нед Старк был получше многих, хотя и к нему немало вопросов. Как и упомянутому выше Мейсу Тиррелу. Но эту парочку действительно можно считать не плохими родителями, для Грандлордов по крайней мере.

 

[m_virt]

m_virt вы уж извините но ситуация времен юности Тайвина и ВПК мягко говоря отличалась. Откуда брать свободные земли и владения когда все вокруг поделено? И Титос со слов Кивана сыновей не обделил, выдав каждому причитающуюся долю наследства

Естественно, ВПК открыла широкие возможности для передела территории, которых не было ранее. Хотя при желании чего-то там найти можно было и раньше - родоначальнику дома Клиганов, деду сира Григора Титос пожаловал замок и земли, и не самые бедные земли. Под конец жизни Титоса на землях Ланинстеров были богатые бесхозные территории Кастамере и Тарбекхолла, о которых вспомнили уже только много лет спустя, во время ВПК.
Однако наследство Титоса, которую получил Киван ограничилась деньгами: ни земель, ни громкого титула у Кивана нет - он простой рыцарь. Не будь он братом грандлорда, его статус был бы даже ниже, чем статус вышеупомянутого Григора Клигана.

К тому же Тайвин дал Тириону кусок который фактически Ланнистерам не принадлежал. Подарочек с тем еще подвохом и не просто так как сыну, а в награду за службу. Причем при раздаче слонов право выбирать первому он дал своему брату

Потенциально Тирион и его потомство получали целое грандлордство, что куда более жирный кусок, чем Дарри которое получал для своего сына Киван, и даже чем Риверран, который отписали мужу Дженны.
После резни в Близнецах, которую Тайвин тогда уже готовил, переход Севера под контроль лоялистов ЖТ был делом времени. Да, Тириону пришлось бы поработать, чтобы утвердиться на Севере. Но полной халявы никто никому никогда и не обещал

а Тириону уже осталось только то, что никто не хотел брать.

Откуда это?

Это случилось когда его по настоящему припекло и нужно было срочно кого-то отправить для приструнения Серсеи, тогда да "ты мой сын".

Это очередные домыслы самого Тириона Тайвин мог послать того же Кивана, который во всех отношениях выглядит лучшей кандидатурой.

 

[LaL]

И кем бы он был там? каким нибудь незаметным серым червем? .

Люди, способные почистить канализацию, помнить наизусть множество книг, при необходимости пойти на вылазку и подрабатывать кризисным менеджером всегда ценились на вес золота. Во все времена. Будь то реал, будь то фэнтези. Это вам и Варис подтвердит, и Оберин засвидетельствует. Даже Тайвин, чертыхнувшись, и тот согласно кивнет.

 

[kupernik]

Это как он его разрешил? Ну ка ну ка...
.

Терпел и встраивал в жизнь семьи,

 

[ortega911]

Откуда это?

Ему предложили Винтерфелл и как альтернативу Лолисс. Больше ему никто ничего не предлагал, ни Дарри, ни Риверран. По сути ему предложили смутные перспективы по обладанию Винтерфеллом или вообще ничего.

Тайвин мог послать того же Кивана, который во всех отношениях выглядит лучшей кандидатурой.

Чего ж не послал? Почему в самое пекло он посылает карлика? Вначале в авангард своей армии, затем в КГ?
 

Терпел и встраивал в жизнь семьи,

Вот вот только терпел, даже не простил. Это по вашему хорошая характеристика для отца?

 

[kupernik]

Вот вот только терпел, даже не простил. Это по вашему хорошая характеристика для отца?

Если бы только к Тириону, он ко все предьявлял завышенные требования и в первую очередь к себе, ну а насчет любви, вопрос спорный, я думаю любовь Тайвина к детям и в том числе к Тириону была сильна только она располагалась очень глубоко и в том то и соль что Тирион при всем его интеллекте не разглядел ее.

 

[ortega911]

Если бы только к Тириону, он ко все предьявлял завышенные требования и в первую очередь к себе, ну а насчет любви, вопрос спорный, я думаю любовь Тайвина к детям и в том числе к Тириону была сильна только она располагалась очень глубоко и в том то и соль что Тирион при всем его интеллекте не разглядел ее.

Любовь Тайвина сильна только к Джейме, это сразу бросается в глаза и видно по его отношению, ничего подобного к Тириону или даже Серсее он не испытвает. Дочь его по всей видимости разочаровала, а карлика он с самого рождения тихо ненавидел.

 

[Киприана]

Ему предложили Винтерфелл и как альтернативу Лолисс.

Не правда, Лоллис была всего лишь примером того, кого Тириону в невесты добровольно предлагают. Выдавать за неё своего сына Тайвин не собирался.

Больше ему никто ничего не предлагал, ни Дарри, ни Риверран.

Так Тириона ж спрашивали, какой из трофейных замков он хочет в награду. Он, при этом, почему-то, решил, что может попросить замок не проигравших, но победителей, что - явная глупость.

Почему в самое пекло он посылает карлика? Вначале в авангард своей армии, затем в КГ?

В первом случае Тирион сам напросился, во втором то же был только за.

 

[kupernik]

ortega911 Это его концепция семьи Джейме старший, надежда всей семьи, поднимется он и все будут защищены и будут впорядке. Серсею он кстати тоже ценит но она женщина, поэтому не может быть опорой всей семье. Тирион младший, карлик, опять же постоянно дающий негативные поводы своим разгульством и потенциальная угроза семье, но он жив он при дворе он постоянно получает важные задачи это ли не благосклонность?

 

[m_virt]

По сути ему предложили смутные перспективы по обладанию Винтерфеллом или вообще ничего.

Да не такие уж они и смутные, после Битвы на Черноводной и резни в Близнецах война была по сути выиграна, подавление оставшихся очагов сопротивления - дело времени. Сложности у Тириона были бы с тем чтобы северные лорды примирились с властью чужака, пусть и женатого на дочери Старка.
Но если Тирион так талантлив, как считаете Вы или уважаемая LaL, то для него это ни разу не должно было стать проблемой

Ему предложили Винтерфелл и как альтернативу Лолисс. Больше ему никто ничего не предлагал, ни Дарри, ни Риверран. По сути ему предложили смутные перспективы по обладанию Винтерфеллом или вообще ничего.

Подождите, вы же сами писали:

Тириону уже осталось только то, что никто не хотел брать

У Вас есть пруфы, что Кивану и Дженне предлагали Винтерфелл и власть на Севером, но те отказались и пришлось бедняжке Тириону за них отдуваться?
Вообще там наоборот заходит речь о том, что вместо Тириона можно в принципе использовать Ланселя, если карла откажется.

Чего ж не послал?

— Потому что ты — мой сын.

 

[Джонтирденис]

Так Тириона ж спрашивали, какой из трофейных замков он хочет в награду. Он, при этом, почему-то, решил, что может попросить замок не проигравших, но победителей, что - явная глупость.

Глупость сделал Тайвин. Тирион по праву наследник Кастерли, притом лучший из кандидатов. Тайвин сам это понимал, потому и пытался заменить Бобруйск на другой грандлордский замок, только заминированный - при живом Роббе, да еще и обещанный Болтону.

 

[Sioned]

единственный бескомпромисный дизреспект Мартину, который я не могу ни на что списать, писательская ошибка.

А в чем писательская ошибка-то? Поступок спорный, можно относиться к нему как угодно, но сюжетной нелогичности и притянутости я тут не вижу.

 

[Fleur-de-Liss]

Даже Тайвин, чертыхнувшись, и тот согласно кивнет.

Чертыхнувшись или нет, но Тайвин тем не менее поставил Тириона на самую ответственную должность в самый нелегкий момент. Тайвин вполне ценил таланты своего сына, другое дело, что Тириону хотелось рукоплесканий и фейерверков.

Ему предложили Винтерфелл и как альтернативу Лолисс.

Прошу отметить, что Лоллис ему НЕ предлагали. Ему перечислили тех, кто от него отказался (или посчитал брачное предложение оскорблением) и перечислили тех, на кого он может рассчитывать. Но Тириона никто не заставлял жениться на Лоллис и вариант такой не рассматривался даже.

. Тирион по праву наследник Кастерли, притом лучший из кандидатов. Тайвин сам это понимал, потому и пытался заменить Бобруйск на другой грандлордский замок

Это как понимать? Тайвин понимал, что Тирион лучший из кандидатов и поэтому пытался дать Тириону другой замок?

 

[LaL]

Да не такие уж они и смутные, после Битвы на Черноводной и резни в Близнецах война была по сути выиграна, подавление оставшихся очагов сопротивления - дело времени. Сложности у Тириона были бы с тем чтобы северные лорды примирились с властью чужака, пусть и женатого на дочери Старка.
Но если Тирион так талантлив, как считаете Вы или уважаемая LaL, то для него это ни разу не должно было стать проблемой
.

- Да-с... - хмыкнул Тирион. - Раньше меня отец посылал вычищать помойку, теперь же - минное поле. Ну, что ж, как говорят в ВестеРоссии - глаза боятся, руки делают .
 

Чертыхнувшись или нет, но Тайвин тем не менее поставил Тириона на самую ответственную должность в самый нелегкий момент. Тайвин вполне ценил таланты своего сына, другое дело, что Тириону хотелось рукоплесканий и фейерверков.

Доброе слово и кошке приятно. Карлику тем более .

 

[Fleur-de-Liss]

Доброе слово и кошке приятно. Карлику тем более

Но Тирион его получил.

— И ты тоже хочешь получить свою награду, не так ли? Прекрасно. Чего ты хочешь? Земли, замок, какой-нибудь пост?
— Для начала хватило бы и простой благодарности. Лорд Тайвин уставился на него не мигая.
— Обезьяны и скоморохи любят, когда им рукоплещут. Эйерис, впрочем, тоже любил. Ты делал то, что тебе было велено, и делал это насколько мог хорошо, я уверен. Никто не отрицает, что ты сыграл полезную роль.

Если ему не рукоплескали - то это в принципе не в характере Тайвина. От него это вполне высшая похвала.

 

[madAsHatter]

Но Тирион его получил.

Если ему не рукоплескали - то это в принципе не в характере Тайвина. От него это вполне высшая похвала.

На самом деле здесь Тайвин намекает, что Тирион сын Эйриса