Фигуры Тирион Ланнистер V

[m_virt]

Лансель на шантаж отреагировал как слабак, с Тирион - как сильный человек. Вот и вся разница.

Реакция сильного человека на шантаж- это обещание сделать со своим же собственным восьмилетним племянником то же самое, что сделают с его очередной шлюхой? Охренненная сила духа, упасть не встать

 

[Shales]

Сейчас из-за сериала обсуждают интенсивно Тириона и дали такую ссылку. https://web.archive.org/web/19991013131915/http://cyberhaven.com/books/sciencefiction/martin.html
Do you have a favorite character?
I've got to admit I kind of like Tyrion Lannister. He's the villain of course.

Мартин подтвердил, что Тирион злодей. Всегда знал.

Хорошенько вбросил,зачет) Но это же не вся цитата) He's the villain of course, but hey, there's nothing like a good villain. Двойственно.Можно понять по разному.
Это кст от 99 года цитата после выхода Битвы королей.

 

[Мышь]

Двойственно.Можно понять по разному.

Как, например? =)

Это кст от 99 года цитата после выхода Битвы королей.

В смысле, могли иметься в виду грядущие убийства Шаи и Тайвина, что суть - злодейские действия?

 

[first]

Двойственно.Можно понять по разному.

Хорошо написанном злодее.

Это кст от 99 года цитата после выхода Битвы королей.

Мартин в последних интервью говорит, что Тирион совершит что-то плохое и в целом ему несимпатичен и теперь его кумир это Сэм. Так что планы на персонажа не поменялись. Ждем книг и реакций фанатов.

 

[Мышь]

Мартин в последних интервью говорит, что Тирион совершит что-то плохое и в целом ему несимпатичен и теперь его кумир это Сэм.

В недавнем питерском интервью говорил, что все герои могут надеяться на прощение, спасение, искупление и бла-бла

А пруфы можно на те интервью, где про злодея и про то, что не симпатичен?

 

[Ловец Сока]

Почему люди опять хотят, что бы Тириону вел себя как воспитанница пансиона благородных девиц?

Что не так в шантаже Ланселя?

Из всей этой ситуации наиболее отрицательными являются его дальнейшие мысли на тему:
"Парень обречён, его убьет или Джейме, или Серсея, скорее Серсея, конечно"

 

[first]

А пруфы можно на те интервью, где про злодея и про то, что не симпатичен?

Нет. Не найду сейчас.

Что не так в шантаже Ланселя?

Так нельзя поступать.

 

[Ловец Сока]

Так нельзя поступать.

я говорю, пансион благородных девиц.
Надо полагать, что Тирион ещё и а обморок должен падать от каждой второй новости.

Реакция сильного человека на шантаж- это обещание сделать со своим же собственным восьмилетним племянником то же самое, что сделают с его очередной шлюхой? Охренненная сила духа, упасть не встать

а до этого Тирион думает про себя: "она что, всерьез думает, что я могу убить родственника? "

 

[Innai Myoken]

не знаю плакать или смеяться. А вот скажите, то как Гора убил Варго Хоута - тоже хаотик гуд событие?

То, что Гора убил Варго Хоута - это хорошо! Кто бы ни убил Варго Хоута - это хорошо.
Как и Гору. Вот Оберин - молодец и герой.

если бы его казнил Станнис за госизмену, а не Тирион за шлюшек Шаю и Тишу. Когда один преступник убивает другого по сугубо личным мотивам, он не становится таким образом исполнителем правосудия.

Не становится, но участь Тайвина полностью заслужена. И не надо тут на Тишу вот это.

я к ним не отношусь

Я очень рада. А то надоело уже, как все радуются, что его пытали.

и?.. но это не делает банальные убийства правосудием. У нас же есть ПОВы Тириона, у него там и рядом нет мыслишек о законе, сплошь шкурные интересы.

Правосудие и заслуженное наказание - зачастую разные вещи.

Реакция сильного человека на шантаж- это обещание сделать со своим же собственным восьмилетним племянником то же самое, что сделают с его очередной шлюхой? Охренненная сила духа, упасть не встать

Не очередной шлюхой, а любимой женщиной. Хоть она и , конечно.

 

[Мышь]

first ↑,
Интервью Мартина "Медузе" в конце августа 2017.
https://meduza.io/feature/2017/08/2...ami-lomayu-golovu-chtoby-pridumat-eti-ostroty

— Тогда можно ли вас попросить сказать, какой персонаж больше всего похож на вас? На какого вы хотели бы быть похожим? И каким из них вы бы ни за что не хотели стать?
— Мне легче и приятнее всего писать от лица Тириона. Я бы хотел сказать, что похож на него, несмотря на все его недостатки. Но, увы, я не Тирион. Он невероятно остроумен, а я нет. Он острит постоянно, а я иногда неделями ломаю голову, чтобы придумать эти остроты. В реальной жизни я тот самый человек, который постоянно сетует про себя: «Черт, вот как мне надо было тогда сказать, почему же я не додумался три недели назад»
Боюсь, на самом деле я больше похож на Сэмвелла Тарли. Добрый старина Сэм. Ну, а хотел бы я быть, естественно, Джоном Сноу — байроническим и романтическим героем, в которого влюблены все девушки.

Чота как-то не очень похоже на разочарование в герое

Но если вдруг найдёте тот пруф, принесите, плиз, интересно

 

[Innai Myoken]

Мартин в последних интервью говорит, что Тирион совершит что-то плохое и в целом ему несимпатичен и теперь его кумир это Сэм. Так что планы на персонажа не поменялись. Ждем книг и реакций фанатов.

В изначальном черновике роль антагониста была уготована Джейме. Возможно, затем Мартин разбил его роль на Серсею, Эурона и внезапно Тириона.
Хотя это было бы немного банально. Что святой карлик, что злодей карлик - это предсказуемо. В качестве трикстера он намного интереснее, нмв.

 

[Gotcha]

В чем сходство-то?

Гора и Хоут виновны в одинаковых преступлениях - грабеж, жестокость с населением.
Тайвин и Тирион виновны в госизмене и поддержке бастарда Джоффри.
Тирион убивает Тайвина по личному мотиву, никак не связанному с данным преступлением, и в Вашем раскладе это убийство не только не является преступлением, но даже как бы снимает вину с Тириона.
По аналогии Гора, который убил Хоута не ради правосудия, а ради мести за Джейме (и по тому что Горе в принципе нравится убивать), тоже может быть оправдан за свои предыдущие зверства, ведь он причинятель справедливости.

Какой ещё шкурный интерес. Шкурный интерес - это когда что-то делают ради выгоды. Тиша не "шлюшка" И в ПОВах Тириона его мыслей о ситуации Тайвин+Шая нет ни разу

Саймона он убил чтобы иметь возможность и дальше потрахивать Шаю, не выгода так удовольствие. Историю про девственницу-карликолюбку по сей день нахожу уморительной. Даже в сказочках для самых маленьких девицы не влюбляются в чудовищ моментально.

А если преступник убивает не по личным мотивам?

иногда он прав и ему можно симпатизировать, иногда не прав, но его собственных преступлений это не отменяет

А если убивает не преступник?

то он им становится, очевидно же

И когда Тирион стал преступником - до убийства, или после?

он уже был им и только усугубил ситуацию.
Плюс персонажная деградация. Здесь я соглашусь с Мартином, хорошие злодеи бывают очень даже доставляющими, и Тирион таким действительно был: забавным, наглым, хитрым и интересным. После убийства Тайвина он стал скучен своим алкоголизмом и нытьем. Ему нечем больше компенсировать свои личностные недостатки в моих глазах, как читателя.

 

[Innai Myoken]

Гора и Хоут виновны в одинаковых преступлениях - грабеж, жестокость с населением.
Тайвин и Тирион виновны в госизмене и поддержке бастарда Джоффри.
Тирион убивает Тайвина по личному мотиву, никак не связанному с данным преступлением, и в Вашем раскладе это убийство не только не является преступлением, но даже как бы снимает вину с Тириона.
По аналогии Гора, который убил Хоута не ради правосудия, а ради мести за Джейме (и по тому что Горе в принципе нравится убивать), тоже может быть оправдан за свои предыдущие зверства, ведь он причинятель справедливости.

Это с точки зрения Станниса. Но Станнис - сам брат узурпатора, а законная королева - вообще внезапно Дейнерис.

Саймона он убил чтобы иметь возможность и дальше потрахивать Шаю, не выгода так удовольствие. Историю про девственницу-карликолюбку по сей день нахожу уморительной. Даже в сказочках для самых маленьких девицы не влюбляются в чудовищ моментально.

Сир, ну фу же. Он убил Саймона, чтобы спасти Шаю от смерти.
А о сказках... ну, простите, Вы не верите - но доказательств кроме "не верю потому что не верю" у Вас нет.

иногда он прав и ему можно симпатизировать, иногда не прав, но его собственных преступлений это не отменяет

С точки зрения законности Санса, надев сеточку, стала соучастницей убийства. Но мы ей симпатизируем и понимаем ее поступок.

он уже был им и только усугубил ситуацию.
Плюс персонажная деградация. Здесь я соглашусь с Мартином, хорошие злодеи бывают очень даже доставляющими, и Тирион таким действительно был: забавным, наглым, хитрым и интересным. После убийства Тайвина он стал скучен своим алкоголизмом и нытьем. Ему нечем больше компенсировать свои личностные недостатки в моих глазах, как читателя.

Не был он им. А по поводу скучности - ну впал человек в депрессию, ну запил - бывает. В последней книге все уже намного лучше.

 

[m_virt]

Что не так в шантаже Ланселя?

Не так с двойными стандартами некоторых читателей, у которых шантажист Саймон - заслуживающий смерти говнюк, а шантажист Тирион - хороший парень. Тут или трусики надеть, или крестик снять, как говориться.

а до этого Тирион думает про себя: "она что, всерьез думает, что я могу убить родственника? "

Ну, как потом оказалось родственника он убить вполне способен. Не знаю, смог бы он тогда убить Томмена (нет почти наверняка), но вот возможность его высечь плетьми как минимум всерьез рассматривал:
— Я обещал сестре, что поступлю с Томменом так же, как она с Алаяйей. — Тирион чувствовал, что его вот-вот вырвет. — Но не могу же я сечь плетьми восьмилетнего мальчонку! — Однако, если он этого не сделает, победа останется за Серсеей.
— Томмен больше не твой. Королева, узнав о смерти Железной Руки, послала за ним Кеттлблэков, а в Росби ни у кого не хватило духу им воспротивиться.

 

[Kars]

Innai Myoken ↑, прикольно спас шаю от смерти,а потом сам задушил.в принципе карлик скармил канибалам человека ради своей прихоти и каприза когда он в пику отцу взял шлюху в королевскую гавань.

 

[Shales]

Как, например? =)

То что Тирион может убивать,шантажировать,наезжать,"Мочить в сортирах". Кароче вести себя не по-рыцарски.
Динклейдж в своем интервью к 1 сезону ИП говорил,что его герой это хороший-плохой парень.
Так что!Вот вам небольшая цитатка из ,не менее популярного , сериала от HBO.-Миру нужны плохие люди. Мы защищаем его от тех кто еще хуже.

В смысле, могли иметься в виду грядущие убийства Шаи и Тайвина, что суть - злодейские действия?

Тут все супер субъективно.Эти двое преступники по отношению к Тириону. Кто то скажет ,что он убийца и сволоч,а другой скажет ,что он вершил правосудие и вообще молодец вот тебе благодарственное письмо и характеристика на новую работу.Эх Варис харош чертяка.

 

[m_virt]

Гора и Хоут виновны в одинаковых преступлениях - грабеж, жестокость с населением.

Если честно, тоже не совсем понял аналогии. А почему эти действия считаются преступлениями? Разорять территорию Речных Земель Клигану приказал его сюзерен и десница короля Тайвин. Женевской конвенции о защите гражданского населения в ходе военных действий в Вестеросе нет, как и ответственности за выполнение заведомо преступных приказов. Все что делал Гора было законно. Ну и казнь Хоута, если у него был приказ Тайвина, также была отправлением правосудия.

Гора (в перечисленных ситуациях) действовал законно, у Тириона банальная уголовщина, да еще и абсолютно запредельная с т.з. морали (отцеубийство).

 

[Innai Myoken]

Не так с двойными стандартами некоторых читателей, у которых шантажист Саймон - заслуживающий смерти говнюк, а шантажист Тирион - хороший парень.

Тирион у кого-то требовал денег в обмен на сохранение тайны? Когда?

 

[леди Амби-Ходор]

Хорошенько вбросил,зачет) Но это же вся цитата) He's the villain of course, but hey, there's nothing like a good villain. Двойственно.Можно понять по разному.
Это кст от 99 года цитата после выхода Битвы королей.

Я воспринимаю так, что Мартин иронично называет Тириона злодеем

 

[first]

Хотя это было бы немного банально. Что святой карлик, что злодей карлик - это предсказуемо.

Есть классический сюжет из Эдд про карлика Регина. Карлик Регин хотел золота семьи и подговорил героя Сигурда убить дракона, который был его братом Фафниром. При этом он хотел одновременно и смерти Сигурда, чтобы все сокровища достались ему. Но Сигурд догадался о планах своего помощника и убил Регина. Имхо, но Тирион это Регин ПЛиО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Регин_(скандинавская_мифология)