Фигуры Тирион Ланнистер V

[lisacat]

Может быть, потому что такая офигительная идея вообще не приходила ему в голову? Это уже какие-то эксперименты на людях получаются, а Тирион - порядочный человек.

Значит на Сансе экспериментировать можно? И потом обрекать Север на управление карликами и генетическое вырождение одного из древнейших родов Вестероса? Это Тириону не только в голову пришло, он это даже осуществлять начал.

 

[lisacat]

Даже когда Кейтилин узнает, что Сансу выдали замуж за Тириона, она ни слова не говорит, что дети будут карликами.

Но думает чуть позже:

“одну дочь выдали за вероломного карлика, чтобы она рожала ему столь же уродливых детей”

 

[Ренфри]

Это Тириону не только в голову пришло, он это даже осуществлять начал.

Во фразе не хватает слова "почти". Почти начал.

 

[Lorrena]

"Кейтилин сжала его пальцы.
— Бес.
— Да.
— Он дал клятву обменять ее на своего брата, — непослушными губами выговорила она. — Их обеих — Сансу и Арью. Он поклялся перед всем двором отдать их, если мы вернем его драгоценного Джейме. Как же он мог жениться на ней, дав такое слово перед богами и людьми?
— Он брат Цареубийцы. Клятвопреступление у них в крови. — Робб опустил руку на эфес меча. — Если бы я мог, я бы снес его мерзкую голову, и Санса стала бы вдовой. Иного выхода я не вижу. Они заставили ее произнести обеты перед септоном и надели на нее красный плащ".

Кстати, давно хочу спросить, а почему Тирион не вспоминает про эту клятву, когда идет женится на Сансе?
Или Кейтелин всё перепутала?

 

[Киприана]

Кстати, давно хочу спросить, а почему Тирион не вспоминает про эту клятву, когда идет женится на Сансе?
Или Кейтелин всё перепутала?

Тирион мог давать такую клятву только при отправке Клеоса Фрея, а значит врал как сивый мерин - и Арьи у него не было, и под видом мирного посольства он посылал диверсантов с наказом нарушить законы гостеприимства.
Но Тирион вообще по поводу своих обещаний и клятв не заморачивается. Он и Серсее пообещал ей помогать, а на деле во всю палки в колёса вставлял, например.

 

[Ренфри]

Он и Серсее пообещал ей помогать, а на деле во всю палки в колёса вставлял.

Чем конкретно он вставлял ей палки в колеса? В плане правления - помогал. В плане обороны - тоже.

 

[Киприана]

Чем конкретно он вставлял ей палки в колеса? В плане правления - помогал. В плане обороны - тоже.

Ага-ага, и вот это всё то же делал, конечно же:

- Если я приму тебя, ты будешь десницей короля по названию и моей десницей по сути. Ты будешь делиться со мной всеми своими планами и намерениями и не сделаешь ничего без моего согласия. Ты понял меня?
- Еще бы.
- И ты согласен?
- Разумеется.

 

[Shales]

Или Кейтелин всё перепутала?

Это ей очень свойственно.Она задолжала кое-что карлику уууу.
А если серьезно тут Эдмар отмочил:
Джейме был под моей опекой, и я верну его. Я уже послал воронов...
— Сколько? И куда?
— Трех, чтобы лорд Болтон наверняка получил мое послание. Как бы они ни ехали, по реке или по дороге, Харренхолла все равно не минуют.
— Харренхолл... — От одного этого слова в комнате потемнело. — Эдмар, понимаешь ли ты, что натворил? — севшим от ужаса голосом спросила Кейтилин.
— Не бойся. О тебе я не упомянул. Написал, что Джейме совершил побег, и пообещал тысячу драконов за его пленение.
«Еще того хуже, — в отчаянии подумала Кейтилин. —Экий дурак мой братец». Непрошеные слезы выступили у нее на глазах.
— Если это был побег, а не обмен пленными, — тихо выговорила она, — зачем Ланнистерам отдавать моих дочек Бриенне?
— До этого все равно не дойдет. Цареубийцу вернут сюда — я об этом позаботился.
Так что почти получилось ребята.

 

[Ренфри]

Ага-ага, и вот это всё то же делал, конечно же

Вы представляете себе человека в здравом уме и в трезвой памяти, который искренне согласиться на такие заведомо невыполнимые условия? Даже просто читая диалог можно представить, как Тирион за своей спиной держит пальцы крестиком

 

[Innai Myoken]

Но они Ланнистеры в доску.

Это другая ветвь, этот момент важен.

 

[m_virt]

Так они как бы вдвоём по дороге ехали, когда Тиша выбежала. Что вас смущает?

Смущает, что спас Тишу и поборол супостатов молодой красавец Джейме, а влюбилась она почему-то в уродливого карлика Тириона Смущает что 13-летнюю девственница пережила стресс связанный с попыткой изнасилования, а уже через пару часов добровольно с девственностью рассталась.

Тирион тогда думал, что брату можно верить. Ошибся.

Вы еще скажите "бывает". Ответственности самого Тириона вы тут в упор не видите?

Ну да. Человек пишет "шантаж", ему отвечают "перевербовка шпиона", а он решает перепроверить ещё.

"Шантаж" и "перевербовка шпиона" - это не взаимоисключающие вещи вообще-то

В случае Алайяи Тирион не создаёт никаких эрзацев, а платит свои долги, спасая жизнь женщине, которая спасла его родного человека.

Другая угроза бы на Серсею не подействовала, и она просто бы убила Алаяйю.

Серсея не убила Алаяйю даже после Черноводной, когда ей уже вернули Томмена и она могла сделать это без последствий. А до того ей смысла не было - Алаяйю держали чтобы Тирион не причинил вреда ее детям.

Но я все равно уверена, что Тирион не стал бы Томмена бить.

А сам Тирион вашей уверенности не разделяет.

Да. Из-за того, что его обманули. И поэтому он ищет Тишу, чтобы вернуть то, что задолжал ей.

Подождите, в неравный брак Тишу втянул Тирион, а не Тайвин, клялся ее любить и защищать, а потом предал даже не выслушал также Тирион, а не Тайвин. Так что если там все так серьезно и речь идет об ответственности за "уничтожение жизни его любимой женщины" (а не об ошибках молодости), то начинать Тириону следовало с себя, а не с отца.

Если отец убил жену сына, сын может ему мстить.

Мстить - может быть, убить отца - нет .А какое отношение к нашей ситуации? Тишу-то не убили.

Сломать жизнь девушке = исправить косяки Тириона.

Ну да, в результате усилий Тайвина Тирион остался холост и через энное количество лет смог получить себе в жены Сансу - невесту очень высокого уровня, которую изначально готовили в жены самому наследному принцу. Надо было Тишу оставить?

А вообще, искренне завидую людям, которым не свойственны душевные метания. Вот что подумал, то и сделал! Круто же. А то некоторые мучаются, размышляют, тратят нервы, рассматривая разные варианты... Тяжело.

Смотря по поводу чего. Выпороть своего малолетнего родственника кнутом или не делать этого? Такие дилеммы действительно не свойственны - завидуйте

 

[Мышь]

Смотря по поводу чего. Выпороть своего малолетнего родственника кнутом или не делать этого? Такие дилеммы действительно не свойственны - завидуйте

Я говорила в общем и целом - об особенностях человеческой натуры =)
Вы же усомнились в возможности того, что некоторые тирионовы мысли могут расходиться с делами. Я вам привела пример.
Что же касается Томмена - то была абсолютно пустая угроза. Попробуйте доказать, что это не так У меня доказательство есть - Томмен не порот.

 

[Innai Myoken]

Смущает, что спас Тишу и поборол супостатов молодой красавец Джейме, а влюбилась она почему-то в уродливого карлика Тириона Смущает что 13-летнюю девственница пережила стресс связанный с попыткой изнасилования, а уже через пару часов добровольно с девственностью рассталась.

Спасли ее Тирион и Джейме, причём Джейме сразу же скрылся за горизонтом.

Вы еще скажите "бывает". Ответственности самого Тириона вы тут в упор не видите?

Не бывает. Чтобы брат так нагло врал. Вина Тириона несомненна, но она на третьем месте после Тайвина и Джейме. А вы ставите ее на первое место.

"Шантаж" и "перевербовка шпиона" - это не взаимоисключающие вещи вообще-то

Сир, мне четвёртый раз написать: не шантаж, а перевербовка?
Извольте: это был Не шантаж, А перевербовка.

Серсея не убила Алаяйю даже после Черноводной, когда ей уже вернули Томмена и она могла сделать это без последствий. А до того ей смысла не было - Алаяйю держали чтобы Тирион не причинил вреда ее детям.

И какой же вред Тирион планировал причинять ее детям?

А сам Тирион вашей уверенности не разделяет.
Подождите, в неравный брак Тишу втянул Тирион, а не Тайвин, клялся ее любить и защищать, а потом предал даже не выслушал также Тирион, а не Тайвин. Так что если там все так серьезно и речь идет об ответственности за "уничтожение жизни его любимой женщины", то начинать Тириону следовало с себя, а не с отца.

Любому следует начинать с организатора преступления. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Тирион женился и прожил бы с этой Тишей ещё 25 лет семьёй в Эссосе каком-нибудь, если бы его отец не устроил жестокий театр.
У Вас так интересно получается - Тирион виноват, что женился, Тирион виноват, что поверил, а Тайвин и Джейме милые радетели за дело Ланнистеров и мимо проходили.

Мстить - может быть, убить отца - нет .А какое отношение к нашей ситуации? Тишу-то не убили

Тишу - именно что убили.

Ну да, в результате усилий Тайвина Тирион остался холост и через энное количество лет смог получить себе в жены Сансу - невесту очень высокого уровня, которую изначально готовили в жены самому наследному принцу. Надо было Тишу оставить?

Конечно.

Смотря по поводу чего. Выпороть своего малолетнего родственника кнутом или не делать этого? Такие дилеммы действительно не свойственны - завидуйте

А если мама этого родственника вашего лучшего друга будет угрожать убить? Или любимую женщину? Не выпороть, а вот пригрозить - вполне да.

 

[Малышка Мю]

В случае Алайяи Тирион не создаёт никаких эрзацев, а платит свои долги, спасая жизнь женщине, которая спасла его родного человека.

Алайяя спасала не родного Тириону человека, а себя, в первую очередь. Единственная ее надежда уцелеть - это та, чтобы ее считали не обыкновенной шлюхой, которую за то, что оказалась в ненужном месте в ненужное время -придушат и в речку выбросят, а любовницей влиятельного человека.

Тирион женился и прожил бы с этой Тишей ещё 25 лет семьёй в Эссосе каком-нибудь

До Эссоса еще добраться надо. При работе в балагане долго очень долго копить деньги на билет даже третьим классом, на палубе.
Даже в 16 лет, когда формально Тайвин уже власти над Тирионом не имел, тот предпочел заведовать канализаций, но с содержанием отца, чем отправиться в путешествие, но на самообеспечении.

 

[Innai Myoken]

Алайяя спасала не родного Тириону человека, а себя, в первую очередь. Единственная ее надежда уцелеть - это та, чтобы ее считали не обыкновенной шлюхой, которую за то, что оказалась в ненужном месте в ненужное время -придушат и в речку выбросят, а любовницей влиятельного человека.

Быть любовницей Тириона опаснее, чем быть кем угодно в принципе. Тем более Катайя знает, что Шаю прячут не просто так а от смертельной опасности.

До Эссоса еще добраться надо. При работе в балагане долго очень долго копить деньги на билет даже третьим классом, на палубе.
Даже в 16 лет, когда формально Тайвин уже власти над Тирионом не имел, тот предпочел заведовать канализаций, но с содержанием отца, чем отправиться в путешествие, но на самообеспечении.

Заведовать канализацией - шанс доказать отцу, что ты способен на что-то.

 

[Fut]

И какой же вред Тирион планировал причинять ее детям?

Одного сына бил, второго украл, третью использовал в интригах.
А до этого говорил, что всем помогать будет.

Тишу - именно что убили.

Тайвин с вами не согласен.

 

[Innai Myoken]

Одного сына бил, второго украл, третью использовал в интригах.
А до этого говорил, что всем помогать будет.

Первого бил абсолютно заслуженно (и мало), второго поручил отвезти в безопасное место лучшему капитану Золотых плащей - Байуотеру, третью использовал в интригах ровно как и первого: династический брак с Мартеллами и династический брак с Тиреллами.

Тайвин с вами не согласен.

Гора тоже может считать себя милым и добрым.

 

[Fut]

, второго поручил отвезти в безопасное место лучшему капитану Золотых плащей - Байуотеру

Он не имел на это право.

Первого бил абсолютно заслуженно (и мало)

Прочитайте, когда он в первый раз в ПЛИО его ударил. Джофф ему ничего не сделал.

Гора тоже может считать себя милым и добрым.

По вашему Тайвин солгал?

 

[m_virt]

Спасли ее Тирион и Джейме, причём Джейме сразу же скрылся за горизонтом.

В чем проявилось участие Тириона спасении? Рядом с Тишей постоял? (ей-богу, троллите?)

Не бывает. Чтобы брат так нагло врал.

Ну это как раз еще как бывает.

И какой же вред Тирион планировал причинять ее детям?

Ты строил против меня козни с того самого дня, как явился в Королевскую Гавань. Ты продал Мирцеллу, похитил Томмена, а теперь замышляешь убить Джоффри. Ты хочешь его смерти, чтобы править от имени Томмена.

Что забавно, все кроме пассажа по поводу Джоффри – чистая правда.

Вина Тириона несомненна, но она на третьем месте после Тайвина и Джейме. А вы ставите ее на первое место.

На первом, разумеется.
Ниже вы правильно говорите что Тайвин организатор произошедшего, ну а Джейме вроде как соучастник. Но для них (особенно для Тайвина) Тиша никто, наглая простолюдинка которая решила возвыситься за счет Ланнистеров. Проблема, которая требует решения. В рамках ценностей, логики, приоритетов грандлорда ЗЗ ценность жизни Тиши если не совсем нулевая, то недалеко ушла от этой точки. Тайвин взял на себя ответственность за благо дома – он последовательно отстаивает интересы дома, даже если методы где-то некрасивые.

А вот для Тириона Тиша (кем бы там она не была) значит очень много – он назвал своей любимой женщиной, убедил выйти за него замуж, обещал любить ее и защищать. Взял на себя ответственность за нее и за ее судьбу. А потом ее предал и крайне погано с ней обошелся.

Неужели реально непонятна разница? Тайвин устроил расправу над чужим человеком, решая проблемы своего дома. Тирион предал свою любимую женщину.

Тирион женился и прожил бы с этой Тишей ещё 25 лет семьёй в Эссосе каком-нибудь, если бы его отец не устроил жестокий театр.

Это в фанфики.

Тишу - именно что убили.

Со слов Тайвина убивать Тишу не было необходимости и она осталась жива.

Конечно.

Зачем? Благополучие Тиши представляет большую ценность чем интересы дома?

А если мама этого родственника вашего лучшего друга будет угрожать убить? Или любимую женщину? Не выпороть, а вот пригрозить - вполне да.

Не надо смягчать – Тирион угрожал убийством в ответ на убийство, и собирался выпороть в ответ на порку. И кстати даже в вашей мягкой формулировке ответ с моей стороны отрицательный. Угрожать матери здоровьем ее ребенка, да еще и твоего же родственника – это фе.

 

[Innai Myoken]

Он не имел на это право.

Десница не имел права защищать наследника престола? Ой ли?

Прочитайте, когда он в первый раз в ПЛИО его ударил. Джофф ему ничего не сделал.

Злорадствовал над падением сына Десницы, показывая себя недостойным человеком и недостойным будущим королём. И,что характерно, таким и оказался.

По вашему Тайвин солгал?

И не единожды.