• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Лаэлли

Знаменосец
Но здесь, скорее, этика. А вот с ней у Тайвина сложновато. Точнее все просто. Нет никаких этических и моральных принципов. Поэтому и странно, почему он оставил в живых карлика, да ещё и убившего любимую жену.
У него не с чувствами сложно, а с их демонстрацией. И принципы у него как раз есть - другой вопрос, что они, принципы эти, не всем нравятся. Тайвин - человек очень ответственный, но при этом любит то, за что считает себя ответственным, контролировать от и до, и крайне негативно воспринимает безответственность и неготовность тащить на себя вагон и тележку обязанностей, не получая при этом никакой суперблагодарности взамен (Тайвина, кмк, искренне за его исполнение обязанностей по отношению к ней благодарила только Дженна). И карлик в живых остался именно поэтому - какое бы ни родилось, но родилось же, значит, надо вырастить-обеспечить-к делу пристроить. Потому что ответственность. При этом Тайвин - дитя своей эпохи, сейчас, с культом "дети - щастье111", понять достаточно равнодушное отношение к детям сложно, тогда как в средние века к детям относились без особого пиетета. Для нас Тирион в 16 - подросток, для Тайвина - взрослый, которому уже пора бы включать голову и начинать отвечать за свои поступки, потому и такой жесткий ответ на просьбу отпустить в ВГ сразу после исчезновения Гериона, потому и назначение на руководство канализациями Утеса. И потому отправка в КГ вместо себя - Тайвин знает, что Тирион не дурак и может справиться. Но и симпатии при этом к Тириону он не испытывает, с точки зрения Тайвина Тирион - это пинающий баклуши лоботряс, страдающий непонятно чем, вместо того, чтобы как папа "обязанности-приносить пользу роду-обязанности", и без прямого приказа ничего полезного Тирион с его точки зрения не делает
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я ведь так и Тириона могу Гитлером Вестеросе назвать - а что, по приказу обоих - людей заживо сжигали же :facepalm:

Тирион приказывал устроить на месте РЗ выжженную пустошь?:fools:

Горячая любовь к жене, любовь к двум детям, сложный и сильный спектр чувств к младшему сыну, дружба с Киваном - это всё характеристики явно не бесчувственного человека.

Да бросьте, они никого и ничто не любил, кроме власти. Всё вами перечисленное Тайвин любил лишь пока мог контролировать. Как только Джейме сорвался с поводка, для Тайвина он больше не сын. Тайвин - типичнейший социопат, одержимый контролем и властью.

Каким образом человек с жизненной позицией процветания своего клана, т.е. не только себя, но и все своих родных, даже нелюбимых - стал вдруг лишенным моральных принципов?

Процветание клана - дело побочное. Тайвин всю жизнь стремился лишь к личной власти.

Тайвин полтора десятка лет в своём грандлорстве "тыквы выращивал"

Так его после победы Роберта посадили под шконку.:not guilty: Нет, конечно, за убийство детей Рейгара ему были благодарны, и в знак благодарности даже соизволили его порченую дочурку взять в жены. Но хозяин не сажает собаку с собой за один стол.:cool:
 

Киприана

Знаменосец
Тирион приказывал устроить на месте РЗ выжженную пустошь?:fools:
Зато Тирион хотел нечто похожее проделать с Долиной. А людей жег на Черноводной.

Да бросьте, они никого и ничто не любил, кроме власти. Всё вами перечисленное Тайвин любил лишь пока мог контролировать. Как только Джейме сорвался с поводка, для Тайвина он больше не сын. Тайвин - типичнейший социопат, одержимый контролем и властью.
Разве что в Ваших фантазиях. А в книге же описана та же любовь Тайвина к жене, рядом с которой он менялся и те самые "контроль и власть" передавал ей, что для "типичнейшего социопата" было бы просто немыслимо.

Процветание клана - дело побочное. Тайвин всю жизнь стремился лишь к личной власти.
Он на пятнадцать лет от дел в стране вообще отошел, занимаясь лишь собственным грандлорством, пока его детям и внукам смертельная опасность не начала угрожать.

Так его после победы Роберта посадили под шконку.:not guilty: Нет, конечно, за убийство детей Рейгара ему были благодарны, и в знак благодарности даже соизволили его порченую дочурку взять в жены. Но хозяин не сажает собаку с собой за один стол.:cool:
А причем тот Роберт? Тайвин и сам ни каких попыток изменить ситуацию не предпринимал, пока его семью не трогали - его всё устраивало.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Зато Тирион хотел нечто похожее проделать с Долиной. А людей жег на Черноводной.

С Долиной всё в порядке. А на Черноводной была военная необходимость.

в книге же описана та же любовь Тайвина к жене, рядом с которой он менялся и те самые "контроль и власть" передавал ей, что для "типичнейшего социопата" было бы просто немыслимо.

А потом забрил в Молчаливые Сёстры.:Speechless:

А причем тот Роберт?

Роберт ни при чём, а вот Джон Аррен...:not guilty: Пока был жив Джон, Ланнистеры сидели и не рыпались, а значит у него на них что-то было. Вполне вероятно, Аррен с самого начала знал о секрете Серсеи и Джейме, и шантажировал им Тайвина, чем гарантировал его полную политическую пассивность.
 

Киприана

Знаменосец
А потом забрил в Молчаливые Сёстры.:Speechless:
Вполне вероятно, Аррен с самого начала знал о секрете Серсеи и Джейме, и шантажировал им Тайвина, чем гарантировал его полную политическую пассивность.
Вы заблудились? Раздел фанфиков в другом месте расположен.
 

Willard

Знаменосец
"Думайте обо мне что хотите, но я никогда не ставлю на проигрыш своих родственников
Именно об этом я и говорил: Тирион пообещал Мартелам "справедливость", считая Тайвина виновным в смерти Элии. После детского развода уже сдавал родственников с потрохами и даже готов был воевать против них на стороне врагов. Всегда на стороне семьи.
Не вина Тайвина что Тирион верит во всякий бред "я не причинял тебе вреда", "вы дали меньше чем ничего", "люблю Тишу", "люблю Шаю", "люблю племянников", "я спас вас всех" и тд - всё это на полном серьёзе.
 

Gotcha

Знаменосец
"Думайте обо мне что хотите, но я никогда не ставлю на проигрыш своих родственников" (с., Тирион Ланнистер:))
пустая болтовня до того, как начались серьезные проблемы. На деле получилось совсем иначе.
 

Ренфри

Лорд
Вполне вероятно, Аррен с самого начала знал о секрете Серсеи и Джейме, и шантажировал им Тайвина, чем гарантировал его полную политическую пассивность.


Если принять эту версию, то тема устранения Джона Аррена приобретает очень стройные очертания. Тайвин-Мизинец-Лиза-смерть Аррена. Но тогда уходит тезис о том, что папа Тайвин ничего не знал об отношениях Джейме и Серсеи. :thumbsdown:
 

Willard

Знаменосец
любящая сестрица начала создавать ОЧЕНЬ серьёзные проблемы и для него, и для семьи в т ч
Но до этого он сам создавал очень серьёзные проблемы для сестры и для остальной семьи. Но при этом считал, что перед сестрой чист. А её дети и вовсе расходный материал - ценятся не только меньше шлюх, но и возможности оставить за собой последнее слово. Но он их любит, да. В этом весь Тирион. Вечная жертва вселенской несправедливости.
 

Ренфри

Лорд
А её дети и вовсе расходный материал - ценятся не только меньше шлюх, но и возможности оставить за собой последнее слово. Но он их любит, да. В этом весь Тирион.


В тексте есть прямые упоминания о том, что Мирцеллу и Томмена, в отличие от Джоффри, Тирион любил. И угрожая Томмену (заочно), он блефовал. Ему самому не хотелось быть прижатым к стенке, когда он был бы вынужден выполнить свои угрозы. А вы считаете, что шлюха - расходный материал? Т.е. племянников, даже теоретически, обижать нехорошо, а если побьют или повесят Алаяйю, - беда невелика?
 

Willard

Знаменосец
В тексте есть прямые упоминания о том, что Мирцеллу и Томмена, в отличие от Джоффри
Нету там таких указаний. Есть уверенность Тириона, что племянники ему нравятся. Но отослать Мирцеллу врагам для него раз плюнуть. Угрожать Томмену из-за шлюхи, потому что хочется оставить за собой последнее слово - тоже. Но вот то, что Тайвин и Серсея его "не так" точнее именно так и поймут, в голову как-то не приходит - "а нас то за что?". На Алалайю ему было плевать, он подписал ей приговор когда начал угрожать внуку Тайвина - расходный материал. Вот ради любимой Шаи он даже готов был "не спасать" всю КГ. Вот это любовь, вот это я понимаю:thumbsup:
 

Ренфри

Лорд
Но отослать Мирцеллу врагам для него раз плюнуть.


Вы упорно забываете о том, что Мирцелла - не просто милая девочка и его племянница. Она принцесса правящего дома. И он не "отсылает ее врагам", а устраивает взаимовыгодный династический брак. И то, что Тирион угрожал Томмену не для того, чтобы спасти Алаяйю (что, кстати, и произошло), а для того, чтобы оставить за собой последнее слово - это, извините, перебор. Тирион очень неглупый человек, а не малолетний неуправляемый истерик с чрезмерно раздутым эго. Не путайте его с Джоффри, сир.
 

Willard

Знаменосец
Вы упорно забываете о том, что Мирцелла - не просто милая девочка и его племянница. Она принцесса правящего дома. И он не "отсылает ее врагам", а устраивает взаимовыгодный династический брак.
Я прекрасно помню обстоятельства приведшие к этой помолвке, а также безухую Мирцеллу(чудом живую), едва не состоявшееся восстание против Ланнистеров и прочие мнимые блага, которые Ланнистеры могли получить. Это вы забываете, леди, что сам Тирион уже созрел чтобы стравить любимых племянников - его эта мысль забавляет.
И то, что Тирион угрожал Томмену не для того, чтобы спасти Алаяйю (что, кстати, и произошло),
Произошло так что её выпороли и не могли не выпороть. Тирион прекрасно знал, что произошло с хозяйкой таверны, но тем не менее... и папочке он и слова не сказал, защитничек.
а для того, чтобы оставить за собой последнее слово - это, извините, перебор
Отрицать очевидное - перебор. Вражда сестрой - куда важнее каких-то там Ланнистеров, будто бы, любимых Тирионом
— Я обещал сестре, что поступлю с Томменом так же, как она с Алаяйей. — Тирион чувствовал, что его вот-вот вырвет. — Но не могу же я сечь плетьми восьмилетнего мальчонку! — Однако, если он этого не сделает, победа останется за Серсеей.
Королева Мирцелла! Недурно — жаль, что он действительно не прячет Сансу за пазухой. Если бы она приняла сторону Мирцеллы против Томмена, поддержала бы ее Север или нет? То, на что намекает Красный Змей, — измена. Смог бы Тирион не на словах, а на деле поднять оружие против Томмена и собственного отца? Серсея взбесилась бы — ради одного этого стоит попытаться
 

Daw

Удалившийся
Разве что в Ваших фантазиях. А в книге же описана та же любовь Тайвина к жене, рядом с которой он менялся и те самые "контроль и власть" передавал ей, что для "типичнейшего социопата" было бы просто немыслимо.
Как он мог ее любить, если жил на другом конце страны?:fools:
 

Семишкурый

Кастелян
Как он мог ее любить, если жил на другом конце страны?:fools:
Да запросто.
Видите ли, человек, который ради любимой женщины забывает о своих личных стремлениях и амбициях и переезжает с поста премьер-министра к себе в провинцию, чтобы все время быть с рядом с женой и детками - это уже совсем другой типаж, если хотите, лорда Титоса.
Разве такая амбициозная тётка, как Джоанна, уважала бы его, если бы он ходил за ней хвостом и не вылазил бы из ее постели?
А так мы имеем драматические чувства сильных и сложных и во многом противоречивых личностей
Извините, что опять влез=)
 

Ренфри

Лорд
Я прекрасно помню обстоятельства приведшие к этой помолвке, а также безухую Мирцеллу(чудом живую), едва не состоявшееся восстание против Ланнистеров и прочие мнимые блага, которые Ланнистеры могли получить.


Как ни грустно, безухая Мирцелла - это тоже "профессиональный риск" членов правящих семей. И этот риск уж точно не был запланирован Тирионом.
То, что Алаяйю выпороли - это могла бы быть лишь часть наказания. Тирион это осознавал.
Логика ваших рассуждений мне понятна, но карлик никак не тянет на злобного кукловода, желающего стравить племянников.
 

Shales

Кастелян
Отрицать очевидное - перебор.
Не беспокойтесь,это по вашей части.
А по Серсее:Что вы предлагаете делать Тириону?Спокойно хавать все наезды этой поехавшей дуры и потерять власть?Если она с порога ему угрожать начала.Или бить в ответ?Как бы ВЫ поступили?Чисто между Сирами так сказать.
 

Willard

Знаменосец
Как ни грустно, безухая Мирцелла - это тоже "профессиональный риск" членов правящих семей. И этот риск уж точно не был запланирован Тирионом.
Этот риск не был учтён Тирион, которому племянники нравились абстрактно, но каждый раз как доходит до дела важнее утереть нос Серсее, ну или шлюха какая. Если бы его самого в заложники Мартеллам отослали - визгу было бы. Ну а как он с любимой шлюхой носился - профессионал шо ппц
Логика ваших рассуждений мне понятна, но карлик никак не тянет на злобного кукловода, желающего стравить племянников.
Карлик тянет на психа, который не отдает себе отчёта.
— Я никогда не любил тебя, Серсея, но ты моя сестра, и я не делал тебе зла. До настоящего времени.
Отравления, шпионаж, отсылка верных людей, про детей я вообще молчу. И в этом он весь. Это его оказывается обидели ни за что ни про что.
Не беспокойтесь,это по вашей части.
Я не беспокоюсь, там цитатки с тирионовской логикой. Лучше почитайте раз 10-20-100 "я их люблю" - "Серсея взбесится"... ну а вдруг?
:Что вы предлагаете делать Тириону?
Не похищать, не желать смерти, не угрожать и вообще любить своих родственников.
Спокойно хавать все наезды этой поехавшей дуры и потерять власть?
Это Тирион поехал. А вы, в след за ним, даже не поняли, что Серсее не нужна была его власть. Ей нужно было чтобы он отстал от её детей.
— Ланнистеры всегда платят свои долги. Ты строил против меня козни с того самого дня, как явился в Королевскую Гавань. Ты продал Мирцеллу, похитил Томмена, а теперь замышляешь убить Джоффри. Ты хочешь его смерти, чтобы править от имени Томмена.
«Соблазнительная мысль, отрицать не стану».
— Это безумие, Серсея. Станнис будет здесь со дня на день. Без меня тебе не обойтись.
— Почему это? Ты такой великий воин?
— Наемники Бронна без меня в бой не пойдут, — солгал он
— Еще как пойдут. Они любят золото, а не твою бесовскую хитрость. Впрочем, можешь не бояться — без тебя они не останутся. Не скрою, мне порой очень хочется перерезать тебе глотку, но Джейме мне этого никогда не простит.
— А женщина? — Он не хотел называть ее имени. Если он сумеет убедить Серсею, что Шая для него ничего не значит, то, возможно…
— С ней будут прилично обращаться. Пока мои сыновья целы и невредимы. Но если Джофф погибнет или Томмен попадет в руки наших врагов,
Если она с порога ему угрожать начала.
Этот бред мы уже обсудили. С тех пор Серсея его не трогала(и изначально была права), ну а Тирион... есть Тирион
— Ты спрашиваешь «почему»? Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Бобровый Утес, чтобы ты превратил его в вертеп разврата.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху