Фигуры Тирион Ланнистер V

[Loire]

Не следует. Исполнить свой долг Санса была готова

Она слышала, как муж снимает с себя сапоги и раздевается. Когда он вспрыгнул на кровать и положил руку ей на грудь, Санса невольно содрогнулась. Она так и не открыла глаз, и каждый мускул в ее теле напрягся. Что он будет делать дальше? Снова прикоснется к ней? Поцелует? Может быть, ей уже следует раздвинуть ноги? Она не знала, что от нее требуется.
Она готова была подчиниться, а не ее тело. Если я кладу руку кому-то на грудь, и этот кто-то непроизвольно содрогается, я не стану идти дальше.

 

[lisacat]

Она слышала, как муж снимает с себя сапоги и раздевается. Когда он вспрыгнул на кровать и положил руку ей на грудь, Санса невольно содрогнулась. Она так и не открыла глаз, и каждый мускул в ее теле напрягся. Что он будет делать дальше? Снова прикоснется к ней? Поцелует? Может быть, ей уже следует раздвинуть ноги? Она не знала, что от нее требуется.
Она готова была подчиниться, а не ее тело. Если я кладу руку кому-то на грудь, и этот кто-то непроизвольно содрогается, я не стану идти дальше.

Тогда зачем каждую ночь в течении нескольких месяцев принуждать ту, кто содрогается и деревенеет, спать в одной постели?

 

[Willard]

Она готова была подчиниться, а не ее тело.

Долг есть долг. Всё что из этого следует, что Тириону нужно было отсутствие отвращения и жалости, те как раз желание Сансы.

 

[Lorrena]

Джоффри, он такой..захотел бы - и выдал. Во всяком случае, у Сансы есть все основания верить в это.

И? При чем тут Тирион и его хотелка "понимания"?

Ложись в постель, Санса. Исполним свой долг, - говорит Тирион. Думая о Сансе в день свадьбы Джоффри он тоже выбирает слова "исполнить свой долг". Нигде ни слова о предадимся там любви, наслаждению и прочее, что в их ситуации более чем понятно.
Таким образом, его "когда захочешь" следует так и понимать - когда ты привыкнешь ко мне настолько, что сможешь выполнить свой долг.

Очень странная попытка натянуть сову на глобус.
Санса к "супружескому долгу" готова - она сделал все, что велел ей Тирион: пришла, разделась, даже глаза открыла, легла, не вырывалась, не орала, не бегала от него по комнате, залезай и делай свое дело, пожалуйста.
Собственно, ни один "нормальный средневековый" большего от своей леди-жены в первую брачную ночь не ждет. Пришла, легла, разделась, подумала об Англии. Ни про какие "хочу" со стороны девушки речь не идет.
Что Тириону-то надо?

 

[Lorrena]

Она готова была подчиниться, а не ее тело.

О чем и речь: Тирион жаждал "желания", что так талантливо имитировала Шая своим телом. Лежащая бревном девица, явно не испытывающая ни малейшего удовольствия от происходящего, его не устраивала. К "долгу" это не имеет ни малейшего отношения, "долг" удовольствия для женщины не предусматривает вообще.
Но Санса - не Шая. По всем параметрам.

 

[Малышка Мю]

А также найдем закон, запрещающий карликам женитьбу, да и само существование.

На добровольных и законных началах в Тирионе никто не нашел преимуществ, которые могли бы скомпенсировать, мало того, его физические особенности, но и потенциальные физические особенности его потомков.
А так-то - да, закон карликам жениться не запрещает.

Санса была бы уже в реальном невыгодном для себя браке, пока смерть не разлучит. И даже на сносях, возможно.

Роды для 13-летней матери - это всегда огромный риск. Вы считаете всех альтернативных мужей похотливыми идиотами?
Брак с Ланселем однозначно был бы выгоднее, Мартин - Сансин ровесник, что тоже неплохо, да даже Давен выгоднее хотя бы потому, что этот брак не привязан к столице.

 

[Lady from Lannisport]

На добровольных и законных началах в Тирионе никто не нашел преимуществ, которые могли бы скомпенсировать, мало того, его физические особенности, но и потенциальные физические особенности его потомков.
А так-то - да, закон карликам жениться не запрещает.

Раз закон не запрещает и есть возможность, почему нет-то?

 

[Fleur-de-Liss]

Нигде в тексте нет информации о том, что Тирион ждал от Сансы сексуального желания.

У меня сложилось впечатление, что Тирион так успешно сам себя убедил, что он не хуже Рыцаря Цветов, а не неполноценный урод с огромной головой, коротенькими ручонками и коротенькими кривыми ножонками, который ходит вразвалку, потому что иначе не может, что он искренне предполагал, что его, нелепого урода, вообще можно хотеть. И он еще и обиделся

— Клянусь честью Ланнистера, — сказал Бес, — я не трону тебя, пока ты сама не захочешь.
Собрав все свое мужество, она посмотрела в его разные глаза и спросила:
— А что, если я никогда не захочу, милорд?
Его рот дернулся, как будто она дала ему пощечину.
— Никогда?

На понимание надеялся, да. Но просчитался.

Вы еще скажите, что он, Ланнистер, женившийся на заложнице из-за её наследства, имел право требовать понимания (!) и просчитался, хотя все могло быть иначе. Санса все поняла правильно. Карлик женился на ней из-за наследства и еще он побаивается её, хотя она и не знала, почему. Да все просто - в глазах Сансы Тирион впервые увидел себя как мужчину таким, каков он есть - отвратительным уродом, который может вызвать только отвращение.

Что в этом необычного?

Необычного то, что вроде бы неглупый человек предполагает, что он от Сансы может получить и добровольный секс и понимание. Он - карлик и Ланнистер и это ставит крест на всем.

 

[Малышка Мю]

Раз закон не запрещает и есть возможность, почему нет-то?

По закону - пусть женится на здоровье. Только ему тогда нужно как-то смириться с молчаливым отвращением в глазах своей жены, ибо "изображать оргазмы" ни закон, ни долг ее не обязывают.
А если Тирион рассчитывает на какое-то человеческое отношение в своем браке, то и заключать его нужно было по-человечески.

 

[vov]

А если Тирион рассчитывает на какое-то человеческое отношение в своем браке, то и заключать его нужно было по-человечески.

Гениально.Вообще то Тирион расчитывает на человеческое отношение, потому как сам ведет себя с Сансой по -человечески.

Тогда зачем каждую ночь в течении нескольких месяцев принуждать ту, кто содрогается и деревенеет, спать в одной постели?

Что бы привыкла. Вот бином ньтона то Посодрогается , а там привыкнет .

Вы еще скажите, что он, Ланнистер, женившийся на заложнице из-за её наследства, имел право требовать понимания

От Сансы требовать пониманиегрубая ошибка Тириона. Но что разве заложница имеет право требовать что бы её понимали Или все же бери что дают и делай что требуют. За это тебе кукольники обеспечены
Папочку Петира то она понимает или нет?

 

[Киприана]

Гениально.Вообще то Тирион расчитывает на человеческое отношение, потому как сам ведет себя с Сансой по -человечески.

Совершив то, что считал жестокостью даже относительно поступков Тайвина, которого Вы считаете законченным подонком и чудовищем?
Принудив к браку Сансу, хотя точно знал, что она этого не хочет?
Заранее сообщив своей любовнице о свадьбе, но оставив в неведении об этом невесту?
Позволив людям, которые месяцами девочку истязали и избивали, насильно притащить её к алтарю?
Женившись, не смотря на мольбы и слёзы Сансы?
Показав член 12-ти летнему ребёнку, который явно не только его не хочет, но вообще своё физиологическое сексуальное развитие не закончил.
Путём лжи притащить под одну крышу с женой любовницу?

Что бы привыкла. Вот бином ньтона то Посодрогается , а там привыкнет .

А вот - не привыкла. А Тирион и из этого выводов так и не сделал.

От Сансы требовать пониманиегрубая ошибка Тириона. Но что разве заложница имеет право требовать что бы её понимали Или все же бери что дают и делай что требуют. За это тебе кукольники обеспечены
Папочку Петира то она понимает или нет?

Вот не надо "ляля". Петир то как раз осознаёт, что чтобы "вещь" не желала от него, так же как от Тириона, с риском для жизни бежать или и вовсе самоубиться (так или иначе, а мучения закончатся...), ей надо хотя бы минимум человеческого отношения обеспечить. Карлик же такие привилегии лишь для себя желал.

 

[Lorrena]

Посодрогается , а там привыкнет .

Если вас трамвай задавит,
Вы, конечно, вскрикните
Раз задавит, два задавит
А потом привыкните.
(с)
Широкой души у нас карла. Сансе омерзительно - пусть привыкает и готовится "понимать".

 

[Willard]

Широкой души у нас карла. Сансе омерзительно - пусть привыкает и готовится "понимать".

Большой оригинал. Лучше бы сам привыкал, что его презирать и жалеть всю жизнь будут.

 

[Loire]

Всё что из этого следует, что Тириону нужно было отсутствие отвращения и жалости, те как раз желание Сансы.

Желание - это отсутствие отвращения и жалости? Помилуйте!

 

[Loire]

И? При чем тут Тирион и его хотелка "понимания"?

Да совершенно не при чем! Речь о Джоффри, который сообщил Сансе, что вправе выдать ее за кого захочет, хоть за свинаря, хоть за Илина Пейна. Кто-то, может, скажет: пусть свинарь, пусть палач, лишь бы не карлик...

 

[lisacat]

Желание - это отсутствие отвращения и жалости? Помилуйте!

Так чего Тирион хочет от Сансы? Понимания? Желания? Он даже отсутствия отвращения добиться не в силах. Это от Сансы-то! Которая прониклась и Сандором (урод), и Донтосом (алкаш без штанов), и Робертом Арреном (слизняк с очень противным характером).

 

[lisacat]

Да совершенно не при чем! Речь о Джоффри, который сообщил Сансе, что вправе выдать ее за кого захочет, хоть за свинаря, хоть за Илина Пейна. Кто-то, может, скажет: пусть свинарь, пусть палач, лишь бы не карлик...

Леди, не придумывайте. То что говорил Джоффри совершенно не важно, решения принимает Тайвин. А Тайвин уже решил, что Сансу выдадут за Тириона, потому что другого шанса пристроить бракованного урода не будет. Тирион это прекрасно понимает по разговору Тайвина с Киваном. И тем не менее ломает перед Сансой паскудную комедию, предлагая ей несуществующий выбор, чтобы лучше в своих глазах выглядеть.
Санса никому из них не верит. Может быть Серсее немного, но та ей уже сказала, что или Санса идёт сама или её относят:

“– Ошибаешься. Либо ты пойдешь в септу добром и произнесешь брачный обет, как подобает леди, либо будешь брыкаться, визжать и устроишь представление для челяди, но и в том и в другом случае тебя обвенчают и уложат с ним в постель.”

И для пущего устрашения захватила с собой пару белогвардейцев, которые Сансу этапировали в септу к Тириону. Джоффри просто воздух сотрясал и запугивал. Но даже после угроз свинаря или палача Санса умоляет Джоффри (!) не отдавать её за Тириона.

“– Неправда, – потемнел он. – Я твой отец и могу выдать тебя за кого захочу. Если я прикажу, ты выйдешь за свинаря и будешь спать с ним в свинарнике. – Его зеленые глаза весело блеснули. – А может, ты предпочла бы Илина Пейна?
У нее упало сердце.
– Прошу вас, ваше величество, – взмолилась она, – если вы хоть когда-нибудь любили меня, не отдавайте меня вашему…”

 

[Loire]

Тогда зачем каждую ночь в течении нескольких месяцев принуждать ту, кто содрогается и деревенеет, спать в одной постели?

Это вопрос..
Ночи, которые они проводят вместе в своей большой кровати, — еще один источник мучений. Он не может больше спать голым, как привык. Жена его слишком хорошо воспитана и никогда не скажет ему худого слова, но молчаливого отвращения в ее глазах он выносить не в силах. Он и Сансе велел спать в ночной рубашке.
Что следует из цитаты? Ни слова о принуждении. Мало того, ночи в одной постели мучительны для обоих. Почему же тогда?..
Единственное, что приходит мне в голову по мотивам тех или иных исторических романов: брак заключается для того, чтобы зачать детей, значит : спать порознь - это страшное неприличие и разврат. А в тайне не сохранишь: везде слуги, горничные.

 

[Lorrena]

Что следует из цитаты? Ни слова о принуждении.

Эммм... Санса по своей инициативе спит с Тирионом в одной постели? Чтоб подервенеть?

Единственное, что приходит мне в голову по мотивам тех или иных исторических романов: брак заключается для того, чтобы зачать детей, значит : спать порознь - это страшное неприличие и разврат. А в тайне не сохранишь: везде слуги, горничные.

Нед и Кейтелин Старк имеют раздельные спальни, 5 детей и никакого разврата с неприличием, ни одной горничной не пострадало
Может хватит уже несчастных сов натягивать на глобус?

Речь о Джоффри, который сообщил Сансе, что вправе выдать ее за кого захочет, хоть за свинаря, хоть за Илина Пейна. Кто-то, может, скажет: пусть свинарь, пусть палач, лишь бы не карлик...

И что? Кто-то наследницу Винтефелла отдаст в жены свинарю или палачу? Вы серьезно?

 

[Loire]

Ни про какие "хочу" со стороны девушки речь не идет.
Что Тириону-то надо?

. Когда он вспрыгнул на кровать и положил руку ей на грудь, Санса невольно содрогнулась. Она так и не открыла глаз, и каждый мускул в ее теле напрягся.
Возможно, это не всякому понятно, но для Тириона такое состояние Сансы делает невозможным физический контакт с ней. Таким его создал Мартин, что поделаешь.