Loire
Знаменосец
Нет, они спят вместе!Нед и Кейтелин Старк имеют раздельные спальни,
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНет, они спят вместе!Нед и Кейтелин Старк имеют раздельные спальни,
Вообще-то такое состояние Сансы много кому "делает невозможным физический контакт с ней", а насчет конкретно Тириона - не уверена, он уже засветился в насилии над женщинами, и не раз.. Когда он вспрыгнул на кровать и положил руку ей на грудь, Санса невольно содрогнулась. Она так и не открыла глаз, и каждый мускул в ее теле напрягся.
Возможно, это не всякому понятно, но для Тириона такое состояние Сансы делает невозможным физический контакт с ней. Таким его создал Мартин, что поделаешь.
Иногда - конечно, иначе откуда дети? А так - отдельные спальни. Вы будете спорить с Мартином?Нет, они спят вместе!
Ярко-выраженного стокгольмского синдрома он хочет от Сансы )))Так чего Тирион хочет от Сансы? Понимания? Желания? Он даже отсутствия отвращения добиться не в силах. Это от Сансы-то! Которая прониклась и Сандором (урод), и Донтосом (алкаш без штанов), и Робертом Арреном (слизняк с очень противным характером).
Желание - это отсутствие отвращения и жалости? Помилуйте!
«Он боится не меньше, чем я», — поняла Санса. Это, наверно, должно было пробудить в ней более теплое чувство к нему, однако не пробудило. Она чувствовала одну только жалость, а жалость убивает желание. Он смотрел на нее и ждал каких-то слов, но слова изменили Сансе, и она стояла молча, дрожа всем телом.
Мне трудно сказать, поскольку не приучена считать исключительно в категориях "всех" и "всегда".Роды для 13-летней матери - это всегда огромный риск. Вы считаете всех альтернативных мужей похотливыми идиотами?
Да я уже несколько раз приводила цитаты, из которых видно, что Тирион отчетливо понимает, что он карлик и Ланнистер. Сама об этом раза три писала. Вот еще:Он - карлик и Ланнистер и это ставит крест на всем.
Это не то, что я думаю, с чего мне это говорить?Вы еще скажите, что он, Ланнистер, женившийся на заложнице из-за её наследства, имел право требовать понимания (!)
Самое забавное, что все эти слова - чистое вранье, кроме того, что доброты "крохи".Я щедр, верен тем, кто верен мне, и доказал, что я не трус. А ума у меня больше, чем у многих других — это тоже чего-нибудь стоит. Я даже добрым могу быть. Ланнистерам, боюсь, доброта не присуща, но какие-то ее крохи во мне есть.
А вот это мое любимое.Тебе… могло бы быть хорошо со мной.
Это предложение порождает кучу вопросов.Вообще-то такое состояние Сансы много кому "делает невозможным физический контакт с ней", а насчет конкретно Тириона - не уверена, он уже засветился в насилии над женщинами, и не раз.
Рекомендую "Танец драконов" почитать, там есть достаточно омерзительные сцены с Тирионом в главной роли. Цитаты не понесу, мне противно.Но теперь и женщины появились во множественном числе. Так над кем еще учинил насилие наш карлик?
Да без понятия, кто и зачем спит с карликом, но в жизни не поверю, что 13-летней девственнице, только что спасенной от изнасилования, через часик захотелось потрахаться. То, что потрахаться захотелось с карликом, только добавляет достоверности.он Тишу напоил и взял силой (а как иначе, кто ж добровольно с карликом спит)
Леди, вы о чем? Я всего лишь написала, что не все мужчины даже в псевдосредневековом Вестеросе похотливые козлы и насильники. Хотите оспорить этот нехитрый тезис?Кому там еще "много кому" Санса демонстрировала "такое состояние"?
Нет, он не сказал:"когда вздрагивать перестанешь"! И он тем более не сказал:"когда у Сансы появится желание заняться с ним, Тирионом, сексом". Давайте не будем переписывать Мартина.Только при чем тут "когда сама захочешь?"? Разве Тирион сказал "когда вздрагивать перестанешь"? Нет, он совершенно конкретно выразился - когда у Сансы появится желание заняться с ним, Тирионом, сексом.
не помню, честно говоря, чтобы он там кого насиловал. Может , ссылочку пришлете, чтоб это не осталось просто словами?Рекомендую "Танец драконов" почитать, там есть достаточно омерзительные сцены с Тирионом в главной роли
между ангелами и мерзавцами расположено подавляющее большинство людей. Где-то среди них есть место и Тириону. И тем, кто видит в нем полового рецидивиста. И тем, кто не видит.Но, конечно, никто не запретит вам считать этого полового рецидивиста ангелом небесным
Мартин не описывает, где когда и сколько платят Подрику. Он также не описывает, сколько Тирион каждый раз оставляет в заведении Катайи. Следует ли из этого, что наш герой юзает шлюх бесплатно?Про щедрость и верность можно уточнить у Подрика,
вот правильно вы говорите:Самое забавное, что все эти слова - чистое вранье, кроме того, что доброты "крохи".
Ну, кто-то может и так книги читать
Вы написали следующее:Леди, вы о чем? Я всего лишь написала, что не все мужчины даже в псевдосредневековом Вестеросе похотливые козлы и насильники. Хотите оспорить этот нехитрый тезис?
в ответ на мое утверждение, что для Тириона невозможно трогать Сансу в таком состоянии. Если это значит, что не все мужчины козлы...ну ладно.Вообще-то такое состояние Сансы много кому "делает невозможным физический контакт с ней", а насчет конкретно Тириона - не уверена,
Давайте!Нет, он не сказал:"когда вздрагивать перестанешь"! И он тем более не сказал:"когда у Сансы появится желание заняться с ним, Тирионом, сексом". Давайте не будем переписывать Мартина.
Совершенно неважно, сколько папиных денег Тирион спустил в заведении Катайи, я несколько о другом: слова Тириона с делом соотносятся весьма слабо.Мартин не описывает, где когда и сколько платят Подрику. Он также не описывает, сколько Тирион каждый раз оставляет в заведении Катайи. Следует ли из этого, что наш герой юзает шлюх бесплатно?
Бриенна в сто раз человечнее и благороднее Тириона. Бриенна не рассказывает сказок, какая она верная, щедрая и добрая, она подобрала буквально на дороге мальчика и заботиться о нем, учит его, не произнося пафосных слов. Просто делает, хотя ничем Подрику не обязана, ничего ему не обещала и жизнь он ей не спасал. А Тирион - просто трепется. Вот такая между ними разница.Подрик служил и Бриенне.Не припомню, чтоб она осыпала его деньгами. Также не припомню, чтоб кто-то ее осуждал за это.
На мой взгляд, Тирион произносит все это вслух, потому что это своеобразный механизм защиты - дескать, мне есть чем компенсировать уродство. Но судя по тому, что он увидел в глазах Сансы и по его реакции на её слова, внутренне он на самом деле допускал, что он и правда почти что нормален.Да я уже несколько раз приводила цитаты, из которых видно, что Тирион отчетливо понимает, что он карлик и Ланнистер. Сама об этом раза три писала. Вот еще:
Я щедр, верен тем, кто верен мне, и доказал, что я не трус. А ума у меня больше, чем у многих других — это тоже чего-нибудь стоит. Я даже добрым могу быть. Ланнистерам, боюсь, доброта не присуща, но какие-то ее крохи во мне есть. Тебе… могло бы быть хорошо со мной.
Я бы сказал смягчив то , что считал ... и далее по вашему тексту. Тирион в браке повел себя как джентльмен. Собственно он и до этого вел себя по отношению к Сансе прилично.Совершив то, что считал жестокостью даже относительно поступков Тайвина, которого Вы считаете законченным подонком и чудовищем?
Тайвина изобретение, принудить Сансу, законченный подонок. Говорят даже что это брак катастрофа.Принудив к браку Сансу, хотя точно знал, что она этого не хочет?
Страшное преступлениеЗаранее сообщив своей любовнице о свадьбе, но оставив в неведении об этом невесту?
Явно не Конан -варвар, этот Тирион ,вот негодяйПозволив людям, которые месяцами девочку истязали и избивали, насильно притащить её к алтарю?
Действительно женился и член показалХотя где тут преступление Не ну если бы он член стал показывать до этого, тогда да, можно его обвинить в эксгибиционизме.Женившись, не смотря на мольбы и слёзы Сансы?
Показав член 12-ти летнему ребёнку, который явно не только его не хочет, но вообще своё физиологическое сексуальное развитие не закончил.
Время нужно , слишком мало времени прошло. Никто не говорит что это легко.А вот - не привыкла. А Тирион и из этого выводов так и не сделал.
Ну да он осознает что Сансе не хватает отцаПетир то как раз осознаёт, что чтобы "вещь" не желала от него, так же как от Тириона, с риском для жизни бежать или и вовсе самоубиться (так или иначе, а мучения закончатся...), ей надо хотя бы минимум человеческого отношения обеспечить. Карлик же такие привилегии лишь для себя желал.
Не обязательно.Если привести более близкий нам всем пример, наверно, это так: какая-нибудь девица с лишним весом может полностью сознавать, что она не Барби. Может, страдая от этого, тем не менее бравировать своим недостатком, типа: хорошего должно быть много итп. Но когда от важного ей человека, да еще в постели получит в лицо:"Ну ты и жирная!"-отреагирует не хуже Тириона.Но судя по тому, что он увидел в глазах Сансы и по его реакции на её слова, внутренне он на самом деле допускал, что он и правда почти что нормален.
А для Тириона разве важна Санса? Разве что как ключ к Винтерфеллу, красивая тушка и недостижимая душа, закрытая от него навсегда.Но когда от важного ей человека, да еще в постели получит в лицо:"Ну ты и жирная!"-отреагирует не хуже Тириона.
Что-что? Тирион считает Сансу взрослым и разумным человеком? В какой книге? В моем ПЛиО он ей не доверяет, считает, что она сплетничает со служанками об их половой жизни (!!!!), а потом ещё и думает, что она хочет замуж за Джоффри (!!!!!!). Санса для Тириона всего лишь красивая куколка, которая почему-то не хочет холить его и лелеять, нежничать с ним и оргазмы изображать.Он разговаривает с Сансой, как со взрослым, разумным человеком, апеллируя к ее рассудку.
На мой взгляд, это тоже будет проявлением того, что раньше человек просто бравировал своим якобы трезвым взглядом на себя, а внутренне именно что питал иллюзии.Но когда от важного ей человека, да еще в постели получит в лицо:"Ну ты и жирная!"-отреагирует не хуже Тириона.
Есть такая практика: если рассказчик не точен в одном, то это ставит под сомнение и другие его слова. Ожидать, что леди будет изображать оргазмы - это совсем не в стиле Вестероса. В вашем посте содержится утверждение , что Тирион ожидал этого от Сансы. Разумеется, это можно подтвердить цитатой?Тириона всего лишь красивая куколка, которая почему-то не хочет холить его и лелеять, нежничать с ним и оргазмы изображать.
Все же есть разница между тем, что ты сам это знаешь или тебе сказали это в лицо. Вернемся к Тириону,чтобы не впасть в оффтоп. В любом случае, думаю, мы согласимся на том, что для него это был новый опыт: шлюхи молча делали свое дело, Тиша целовала и пела, ну , а Шая..о, Шая! Может, ее безупречная работа и вправду внушила Тириону некоторые иллюзии?На мой взгляд, это тоже будет проявлением того, что раньше человек просто бравировал своим якобы трезвым взглядом на себя, а внутренне именно что питал иллюзии.