На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
По-Вашему выходит, что да
Потому что Тайвин дает ему пост Десницы, второго человека государства. А сам Тирион до этого только системой канализации в Кастерли управлял
Разумеется, человека без опыта надо проинструктировать от и до. В данной ситуации Тайвин, мягко говоря, проявил себя странновато для рождающегося раз в 1000 лет.
Простите, не по-моему, Тайвин очень чётко расписал то, что Тирион должен делать. Тайвин назначает Тириона ИО Десница, то, что должность Тириону пожизненно дана, Тирион сам придумал.По-Вашему выходит, что да
Совсем не чётко. "Прибрать к рукам Джоффри" - что имеется в виду? То есть вот Тайвину не понравилась казнь Старка (после того, как молодой Волк его разбил, а до этого-то его все устраивало). Какие еще решения должен принимать или не принимать Джоффри? Скажем, Робб Старк прислал условия мира - что должна была делать корона? Какие советы членов МС Тирион должен был расценить как "дурные"? Либо Тайвин дает полную власть Тириону на время своего отсутствия, либо дает подробные инструкции, что делать и как.
Всё
Кем надо быть, чтобы отрубить голову члену Малого Совета? Выше МС стоит только король (регентша) и Десница. Кем надо быть, чтобы "угомонить" короля?
Тайвину и в голову не могло прийти, что надо сыну давать инструкции типа "только не похищай своего племянника и не угрожай ему ради первой встречной шлюхи".
Тириона послали не воевать с Серсеей, а помогать ей. Старшим родственником несовершеннолетнего ребёнка. Учил же Тирион уму разуму кронпринца в Винтерфелле не являясь при этом Десницей.
А я разве спорю с тем, что Тирион - идиот? Я говорю, что Тайвин дал ему власть. Инструкции надо было дать по поводу проводимой политики, а не про шлюх. Тайвин не дал, вот Тирион и делал что хотел, в лучших традициях чиновников, посаженных на место богатым папой.Тайвину и в голову не могло прийти, что надо сыну давать инструкции типа "только не похищай своего племянника и не угрожай ему ради первой встречной шлюхи".
Учил, и не добился ничего. Чтобы добился, Тайвин дал ему должность.
Так Тирион ни одной инструкции, которые ему отец дал, всё равно не выполнил.
Какую должность? Хотите сказать, что сам Тайвин перестал быть Десницей? Так нет ведь. Это даже не считая того, что на эту должность только король или его регент могут назначить, но не грандлорд. Таким образом, Тайвин лишь на время делегировал сыну свои собственные полномочия.
какие, по вашему, полномочия у ИО Десницы?
Те же, что и у Десницы, иначе это назначение не имеет смысла.
С чего бы это? Десница Аррен занимался вообще всем. Десница Тайвин пошёл дальше - приказывал королю и регентше. Почему временный Десница Тирион должен был ничего не делать, особенно в кризисных условиях и при том, что король с регентшей и так по сути ничего не делают?
Увы, это не следует из текста.
Отчасти сделано - он помешал королю избивать Сансу, оставил под его волю минимум решений. С Малым Советом тоже отчасти решено - Петир остался и в итоге принёс короне союз с Тиреллами, Варис ничем плохим не запомнился, Пицель унижен и отстранён от управления. А чего лорд Тайвин ожидал от бестолкового карлика, с которого раньше пользы было ноль целых, ноль десятых? Тирион справился лучше, чем можно было ожидать. Не лишним будет напомнить, что Тайвин, вернувшись в столицу, и сам не выполнил поставленные им же задачи.
Т.е. говном в морду королю можно , потому как в Тириона кидались
Что стал регентом вместо Серсеи
Так может ему в вину еще и избиение по приказу королька Сансы ввернуть до кучи?
Так я и говорю ,дочку в ящик с дырочками и типа посылка на деревню Мартеллам.
Что же эта мысль осторожной Серсее в голову не пришла или советникам? Может потому что они с Тирионом книгу не читали?
"Дополнительно возникшее"
Папа сказал- Никто не отрицает, что ты сыграл полезную роль.
Аррен зантмался всем т к умел это делать и с разрещения короля,а не сам так решил.
У Тайвина уникальное положение,королева его дочь,король внук.
Откуда это всё время берётся?Корольс регентом ничего не делают?
Кто просил Тириона об этом?
Тайвин просил разобраться с тем,кто посоветовал отдать Слинту ХХ,это как раз Петир.
Варис только и делает,что стравливает Тириона и Серсею.
Лорд Тайвин словами через рот чётко сказал,что должен делать Тирион.Этот отрывок приводился .
С Джоффри Тайвин справлялся,а М С остался прежним,раз сын Тайвина не посчитал нужным их казнить,причины возвращения Пицеля озвучены и понятно написаны в книге.
Потому что у слова править есть свое значение. Править- руководить чем-то, быть главой чего-то .
Вот как раз слово все, в речи Тайвина отсутствует. Ни о каком разделении или ограничении власти речи нет. Речь лишь о первоочередных , важных мерах.
Так в чем проблема, они уже занялись и правят и обороняют. Серсея приказывает Тайвину явится и защитить КЗ .
Ну вот, Тайвин ввиду своего уникального положения заслал сына управлять государством как тот хочет. Понимаете, указания Тайвина угомонить Джоффри и оценить членов МС предполагают оценочное суждение самого Тириона, что именно не должен делать Джоффри и что именно из действий МС можно счесть вредным.
Конкретно о действиях короля насчет обороны города не говорится ничего. Он занимался более важными делами: устроил турнир, заливал вино в Донтоса, возглавил вылазку против оголодавших, охотился с арбалетом на заюшек...
Так а о чем Тириона конкретно просили? Что означает "угомонить"?
Он не просил разобраться конкретно с автором идеи, он приказал навести порядок в МС и привел примеры странных решений. Самое неправильное, по мнению Тайвина, принял сам Джоффри.
Этим успешно занимаются сами Тирион и Серсея.
Пострадать могли и остальные, просто им хватило ума не болтать о секретах Тириона открыто и они приносили какую-то пользу.
Не справился, когда Тайвин приехал, Джоффри еще хуже стал себя вести. Посмеялся над самим Тайвином, устроил скандал на свадьбе Тириона, устроил скандал на своей свадьбе. "Произошедшее расстроило лорда Тайвина сильнее,..."
Да не какие-то, а конкретные меры, не принижайте её действия, она сделала всё,что нужно:
Угомонить, перестать исполнять глупые и вредные советы, Петир предложил Слинта в ХХ, Варис Пса вместо Барристана, Джоффри казнил Неда, вот то, что вредит, избиения Сансы Тайвина не волнуют, он предельно ясно выразился в разговоре с Тирионом, что благополучие Сансы Старк не дело Тайвина или Тириона (не дословно)
Под чутким руководством Вариса, если бы не его усилия,возможно и вредить друг другу брат с сестрой так сильно не стали.
Тирион выяснял только одну вещь: кто лоялен его сестре и расскажет инфу, которую он хочет от неё скрыть, это оказался Пицель, хотя, если бы это оказался Варис или Петир, что Тирион с этой инфой стал бы делать, непонятно, ведь трогать Вариса или Петира он не мог.
Тайвин справлялся, а вот приведённая Вами фраза относится к
Сработало бы без идеи Тириона?
И что, Тирион должен отменить эти действия или не дать сделать новые глупости? Каждый удар по Сансе эхом отразился бы на Джейме, это очевидно.
И что же такого сделал Варис для разрушения дружбы Серсеи и Тириона?
Да почему же не мог? Вполне мог, вот Варис ему зачем нужен? Чтобы свою шлюху прятать, и что будет, если у Вариса голова отделится от тела? Да ничего.
От Серсеи?
То есть Серсея годами подрывала авторитет Тайвина в глазах своих детей?Не справлялся ни с чем, даже с собственным кишечником. За короткое время десничества он усадил у трона Тиреллов, посадил грандлордами двух регионов ненадежных людей, допустил смерть короля, испортил отношение со всеми детьми, умер комичной смертью, не без участия одного из членов МС, которым он так не доверял. Возможно, в прежние времена у Тайвина были реальные заслуги, но его второе десничество - набор эпик фейлов.
Вас не затруднит писать более развёрнуто,что такое идея Тириона без которой что конкретно не сработало?
Смерть Сансы это удар по Джейме,по этому,когда Сансу потеряли при бунте в К Г так испугана Серсея,а избиение не наносит ущерба Джейме.
Пересказывать Битву корлей сысла не имеет,Вы её читали.Варис нашёптывает Тириону,потом Серсее и брат с сестрой ссорятся,например,что нужно избавиться от гвардии королевы подсказал именно Варис.
И всплывут записи Вариса.С адресами и подробным описание отношении Шаи и Тириона,а так ничего,да.
Да,Серсея устранила от воспитания сына Роберта,всё,что мальчик декларирует идёт именно от матери.От Серсеи?
С внуком справлялся,а все остальные его"промахи"в теме Тайвина,там спор как раз об этом идёт
Цепь, натянутая поверх реки. Тайвин сам похвалил Тириона за это и сказал, что без уничтожения флота посредством этой фиговины они могли не успеть.
Информация об избиении могла дойти до Старков, неизвестно как бы они поступили.
Тирион мог отослать Шаю куда угодно и обрезать Вариса на еще одну голову со спокойной душой. Только зачем? Варис полезен, помогает Тириону всем, чем тот только пожелает.
По-моему, мальчик - вылитый Роберт образца последних своих лет. Информации о том, что Серсея как-то ограничила Роберта от Джоффри, что-то не припоминаю.
Справлялся так же, как и Тирион. Собственно методы те же самые: Тирион пинал короля сапогом, Тайвин заставлял людей тащить его за руку в спальню.
Полностью был уничтожен лишь флот самих защитников, флот нападавших же был уничтожен лишь частично, причём Тирион сам посчитал, что это количество ниже им прогнозируемого:
С духом собрались, кстати, тоже на редкость оперативно.
Тайвин сказал буквально следующее:
При этом Варис заговорщик, работающий над свержением Ланнистеров и реставрацией Таргариенов. А вот именно таких людей в Совете выявлять Тайвин сына и прислал.
Не ограничивала. А на охоты Роберта и вовсе не ездила, в отличие от Джоффри.
Совершенно другие методы - уложить короля спать законом не запрещено, а вот бить его - запрещено.
Ни с одним поручением отца, ради которых был послан в столицу, Тирион не справился.
Справедливости ради Тайвин сам не распознал в Варисе изменщика короны, не смотря на более объемный опыт в качестве управленца-десницы. Так что упрекать Тириона в том, что он не выполнил поручение, с которым сам Тайвин не справился будет все же немного неправильно
Его оплеухи в сторону "короля" в те моменты, когда Джоффри ведёт себя как моральный урод и тупит на ровном месте более чем понятны, ща это я его ни разу не виню
Он укрепил обороноспособность столицы, по мере возможностей старался навести в КГ порядок методом назначения более компетентного лица на роль командующего Городской Стражи и предпринмал активные методы для освобождения своего брата из плена. Насчёт Вариса я указал выше. Его правление я не назову выдающимся по сравнению с такими гигантами, как Барт и Бейлор Копьелом, но учитывая обстоятельств и "первый раз", то вышло вполне себе недурно. Побольше практики - и из Тириона выйдет хороший такой управленец