Фигуры Тирион Ланнистер V

[Киприана]

Главное - остаток флота не мог перевезти армию с противоположного берега реки.

Мог. Ну вот буквально на прошлой странице этой темы же цитату приводила, причём это мысли самого Тириона:

У Станнис останется галей тридцать или сорок - вполне достаточно, чтобы переправить все его войско, когда они опять соберутся с духом.

 

[Арак]

Чьё? Секретное, наверное...

Конечно секретное,Оленна Тиррел не ОРала во всё горло"Джоффри влюблён в Сансу и благополучное супружество Маргери под угрозой,нужно срочно подружиться с Тирионом и пригласить его в Хайгарден,что бы Сансу подальше от Джоффри увести,а то она согласна ехать только туда ,куда и её карлик муж"

 

[Zyrianin]

Арак , Гарлан хвалил Сансе Тириона ещё ДО какого бы то ни было обсуждения ею своего брака с кем бы то ни было: прямо на их свадьбе. Другие Тиреллы восприняли этот брак резко отрицательно, прекратив общение с Сансой. ЭКТН
Т. е. Ваша фантазия не только неканонична - это бы ещё полбеды - но и противоречит канону.

 

[swindon]

Бриенне удалось

Ждал этого аргумента Бриенна одна была, вдвоем им некоторое время удавалось быть незаметными, количество тут даже мешало бы. И нет, их схватили Скоморохи и передали Болтону

На самом деле, ничего подобного в его ПОВах нет. Если бы не случайное раннее возвращение Эдмура, всё сошло бы в лучшем виде. А в РЗ столько народу скитается, воюет, грабит, да и просто выживает, что у группы диверсантов Тириона были все шансы уцелеть и затеряться среди них. В пиковой ситуации, при схватке с кем-либо, Джейме - хороший мечник и ничего подобного, как в его путешествии с Бриенной, когда он был скован, не случилось бы. Тирион правильно рассчитал. В конце концов, он - сын Тайвина по уму и по жажде власти тоже)

— Знаете, лорд Бейлиш прав. Королева ни за что не позволит вам отослать ее гвардию из города.
— Позволит. Ты позаботишься об этом.
— Я? — На пухлых губах Вариса мелькнула улыбка.
— Да. Ты скажешь ей, что это входит в мой план освобождения Джейме.

То есть сначала у Тириона родилась мысль избавиться от людей сестры, а потом уже он придумал, что они будут спасать Джейме.
Большой строй людей, да еще и в ланнистерском обмундировании, не имел шанса проскочить незаметно. Джейме, каким хорошим ни был бы, перебить армию не сможет.

 

[Lady from Lannisport]

То есть сначала у Тириона родилась мысль избавиться от людей сестры, а потом уже он придумал, что они будут спасать Джейме.

Мне так не кажется. Похоже, что Тирион совместил приятное (спасение брата, к которому искренне привязан) с планом по лишению Серсеи влияния. Он же хитрый и умный, а Серсея просто хитрая.

Большой строй людей, да еще и в ланнистерском обмундировании, не имел шанса проскочить незаметно. Джейме, каким хорошим ни был бы, перебить армию не сможет.

Тут можно только предполагать, как развернулись бы события. Отряд ланнистерских солдат - приличная сила (их около 100 кажется было), что позволило бы им отразить нападение, не забывая о том, что Риверран нуждается в людях и большую погоню Эдмур не пошлет. А мелкие сборища разного отребья не рискнут напасть на сотню воинов.
Есть и другое предположение: солдаты Ланнистеров выполняют отвлекающую роль для Талли, а Джейме и те, что ему помогали (вор, актер и т.д.) передвигаются сами. Вы же понимаете, что неважно сколько погибнет солдат, если брат Тириона будет спасен. Я не сомневаюсь в его искреннем желании сделать что можно для Джейме.

 

[Zyrianin]

Бриенна одна была, вдвоем им некоторое время удавалось быть незаметными, количество тут даже мешало бы.

А кто мешает отряду в несколько десятков человек разбиться на два десятка отрядиков по несколько человек? Пусть преследователи с ног сбиваются...

еще и в ланнистерском обмундировании

Это-то ещё зачем? Сняли красные плащи - вот и нет "обмундирования".

 

[Киприана]

ЗЫ. Разыскивая информацию по этому делу обнаружил прекрасное: в Чехии "За малолетнего сироту выходил на поединок один из родственников. Если в суд за убийство мужа или родственника подавала вдова, и доходило до поединка, то ответчик должен был стать по пояс в яму и оттуда сражаться с ней. Той же льготой пользовались незамужние женщины, если они того желали, в противном случае им предоставлялось сиротское право."
Теперь пытаюсь представить как Тирон выходит на бой против Горы, по пояс закопанного в землю))

Тирион - вдова?! Чья? Лихо вы его в женщины записали.

 

[Арак]

Гарлан хвалил Сансе Тириона ещё ДО какого бы то ни было обсуждения ею своего брака

– Это слезы радости, сир. – Ваши глаза выдают, что язык ваш лжет. – Сир Гарлан, продолжая танцевать, привлек Сансу к себе. – Я видел, миледи, как вы смотрели на моего брата. Лорас красив, отважен, и мы все очень его любим… но Бес будет для вас лучшим мужем, чем был бы он. Этот карлик больше, чем кажется с виду.

Гарлан сказал, что Тирион не гей, похвала так похвала и видимо хитрый план, вот Санса это Тириону скажет, он расчувствуется и сразу с Гарланом подружится.
В каноне нет Гарлана, льстящего Тириону на его свадьбе, а вот безобразная сцена, устроенная Джоффри перед собственной свадьбой есть, есть Оленна, которая с Сансой не общалась, но подошла к ней и пригласила в Хайгарден, но получив ответ, что Санса поедет только за мужем, даёт поручение Гарлану польстить Тириону, попробовал подружиться с ним, что Гарлан и делает.
Это канон, так написано, и это не фантазия, а всё строго по тексту.

 

[Zyrianin]

Гарлан сказал, что Тирион не гей

Очередная догадка. Если даже это и в самом деле "тонкий намёк на толстое обстоятельство", то вполне очевидно, что понять его предложенным Вами образом Санса НЕ в состоянии. Доступное же девушке-подростку толкование коротких и ясных слов ровно такое, которое Гарлан, скорее всего, и имеет в виду: Тирион "лучше своей репутации", крупная личность. Откуда это знает Тирелл? - выяснил детали обороны столицы.

видимо хитрый план, вот Санса это Тириону скажет, он расчувствуется и сразу с Гарланом подружится.

Не знаю, откуда этот "план" взялся. В каноне нет, у меня нет; Вы придумали - и критикуете мою версию тем, что она не соответствует Вашей выдумке? Так вроде и не должна была...

Оленна, которая с Сансой не общалась, но подошла к ней и пригласила в Хайгарден, но получив ответ, что Санса поедет только за мужем, даёт поручение Гарлану польстить Тириону, попробовал подружиться с ним, что Гарлан и делает.
Это канон, так написано, и это не фантазия, а всё строго по тексту.

ГДЕ в каноническом тексте поручение Оленны Гарлану льстить Тириону?

 

[Lady from Lannisport]

Гарлану польстить Тириону, попробовал подружиться с ним, что Гарлан и делает.

А почему "польстить"? Почему слова Гарлана о Тирионе вы воспринимаете в негативном смысле? Неким хитропланом? Разве тому есть подтверждения текстом?
Мартин не всю книгу загадывает загадки - с тем же Мизинцем мы видим часть ходов. Так что же наводит вас на мысль о подковёрности в словах Гарлана?

 

[Арак]

Обсуждение началось с моего утверждения, что Гарлан Тиррел неискренен с Тирионом, Вы написали, что Гарлан хвалил Тириона, разговаривая с Сансой.

ГДЕ в каноническом тексте поручение Оленны Гарлану льстить Тириону?

Цепь событий, которые идут друг за доугом.
Тиррелы с Сансой не общаются, как только Джоффри обещает навестить Сансу в спальне, Оленна с Сансой заводит разговор об отъезде, получает отказ и рядом с Тирионом садится Гарлан, который до этого к карлику никакого интереса не проявлял. Это текст книги, так написано.

Мартин не всю книгу загадывает загадки - с тем же Мизинцем мы видим часть ходов. Так что же наводит вас на мысль о подковёрности в словах Гарлана

1,5 года я занималась Некрасной свадьбой, мне это интересно, и с Мизинцем, кроме карликов и потешного турнира, никаких ходов явно не прописано.

 

[Lady from Lannisport]

Арак , С другими планами Мизинца - в той же Долине - прописано. Поэтому я Мартина, как сборник нераскрытых шарад не воспринимаю. Что-то есть, чего-то нет.
Это я к чему. Гарлан не производит впечатления лживого человека, в отличие от его женской родни и скользкого Лораса. Он храбрый воин и честный человек, осмелившийся сделать замечание королю. У меня нет никаких оснований считать, что он льстит Тириону, который показал себя храбрецом при вылазке (не забывайте, что карлик сражался наравне со здоровыми людьми), Тирион проявил ум и смекалку, организовав союз Ланнистеров и Тиреллов, а его действия по организации обороны города (расчистка строений под стеной, цепь, обучение метанию горшков с ДО, позволившая избежать возгораний ДО на крепостных стенах, затопление кораблей и приманка для Станниса в виде остатков) были эффективны, что отмечено его отцом. Согласитесь, что лорд Тайвин не льстец своему сыну?
Так что же Гарлан не способен оценить то, что оценил отец Тириона? Гарлан, по-вашему, глупец? Но вы представляете его искусным хитрецом, а это несовместимо с глупостью.
Получается, что весь вопрос в отношении к Тириону со стороны читателей?

 

[Zyrianin]

Обсуждение началось с моего утверждения,что Гарлан Тиррел неискренен с Тирионом,Вы написали,что Гарлан хвалил Тириона ,разговаривая с Сансой,(в огороде бузина,в Киеве дядька)

Ещё раз. Хорошее мнение Гарлана о Тирионе зафиксировано каноном ДО появления обстоятельства, которое Вы считаете "причиной неискренности". Раньше. К моменту отказа Сансы ехать в гости к Тиреллам без мужа Тирион УЖЕ симпатичен Гарлану. ЭКТН

Цепь событий,которые идут друг за доугом.
Тиррелы с Сансой не общаюься,как только Джоффри обещает навестить Сансу в спальне,Оленна с Сансой заводит разговор об отьезде,получает отказ и рядом с Тирионом садиться Гарлан,который до этого к карлику никакого интереса не проявлял.Это текст книги,так написано.

Во 1-х, написано НЕ так: интерес не интерес - но симпатию именно что проявлял. ЭКТН.
Во 2-х, Вы настойчиво обьявляете собственную читательскую теорию, гипотезу - "каноном".
а) Соседство Тириона с Сансой и Гарлана может быть и простым совпадением.
б) Гарлан может действительно иметь секретные виды на карлика - но никак не связанные с планами его бабки.
в) Он может и правда выполнять поручение Королевы Шипов - но не связанное с приглашением Ланнистеров погостить в Хайгардене, а какое-то другое.
Или ещё что-нибудь: на то и теория. А канон разночтения НЕ предполагает: что написано, то и написано.

Вы утверждали, что заслуг Тириона в обороне Королевской Гавани не видел никто, кроме самого Тириона. В тексте сказано, что Гарлан их видел и назвал. Даже если это лесть (что совсем не факт, а лишь предположение) - умная лесть тем и отличается от глупой, что не противоречит очевидности. Не хвалит же Гарлан "Беса" за высокий рост и за скромность, с которой, мол, тот свой рост скрывает...

 

[Арак]

Гарлан не производит впечатления лживого человека, в отличие от его женск

Не производит, согласна, но хвалить Тириона на свадьбе какая острая необходимость то? Я понимаю, если бы было собрание по поводу заслуг при обороне К Г, или Гарлан и ранее проявлял к Тириону дружеские чувства. Но нет, обстановка свадьбы не соответствует похвалам Гарлана.
И если Тирион так приятен Гарлану, то почему на суде он не стал свидетелем в пользу Тириона? Если бы Гарлан проявлял к Тириону приязнь до свадьбы или вступился за него на суде, тогда можно утверждать, что Гарлан действительно считает Тириона доблестным воином и хорошим человеком.

что карлик сражался наравне со здоровыми людьми),

Какое безумство тебя обуяло? Слова Тайвина.

организовав союз Ланнистеров и Тиреллов,

Союз подсказали Варис и Мизинец.

лорд Тайвин не льстец

Тайвин не льстец, а похвала на похвалу не похоже, так как в конце похвалы есть слова "ты это хотел услышать?"

 

[Lady from Lannisport]

Не производит,согласна,но хвалить Тириона на свадьбе какая острая необходимость то?

А почему "хвалить" - то? Где именно в тексте можно прочитать, что это именно похвала, а не искреннее признание заслуг (а я их перечислила) Тириона? Еще мейстер Эймон отозвался о Тирионе в духе Гарлана. Вы полагаете, что он тоже замешан в Некрасной свадьбе Джоффри?

Какое безумство тебя обуяло?Слова Тайвина.

Это самые хорошие слова, которые Тирион слышал от отца, на мой взгляд. Этакая ворчливая похвала родителя, на самом деле гордящегося своим храбрым сыном. Лорд Тайвин-то понимал каковы шансы карлика уцелеть в битве. Но Тирион дважды сумел доказать ему собственную храбрость. Если на ЗЗ отец испытывал сына на прочность, то тут сын сам показал пример мужества и повел за собой людей.
А что до "ты это хотел услышать?" (с), так Тайвин совсем не склонен давать Тириону возможность заподозрить его в искреннем беспокойстве о нем. Игра у них такая взаимная. Ну и доигрались.
И вы не понимаете разницы между частным разговором Гарлана о Тирионе и дачей показаний в суде, разнящихся со своей родней? Вот правда не понимаете?

 

[Арак]

разнящихся со своей родней

Я запамятовала, кто из Тиррелов давал показания в суде?
И да, я не понимаю, как утешение Гарлана на свадьбе Сансы относится к хорошему отношению к Тириону. Будь у Сансы другой муж, думаете, Гарлан не посочувствовал грустной невесте? Тем более, что его речь началась со слов о Лорасе, а не о том, какой достойный у Сансы муж. Утешение Сансы никак не может быть расценено, как хорошее отношение к Тириону.

мейстер Эймон

Мейстеру, как это не печально, нужно, чтобы Тирион кое-что сделал для Ночного дозора. И я не писала, что те, кто хвалят Тириона, имеют отношение к Некрасной свадьбе.

 

[Lady from Lannisport]

Я запамятовала,кто из Тиррелов давал показания в суде?

Я тоже. Но кто-то давал и не в пользу Тириона, а Мейс вообще был яро против карлика, что подтверждает разговор Кивана с племянником. Так что же вы полагаете Гарлан внезапно пойдет против мнения своего отца и будет говорить о Тирионе хорошее в суде?

И да,я не понимаю,какое отношение утешение Гарлана на свадьбе Сансы относиться к хорошему отношению к Тириону.

Вот тут мы с вами и расходимся во мнении - я понимаю, что Гарлан также, как когда-то Тирион с планом по спасению Джейме, совместил приятное - сказать о своем хорошем отношении к Тириону, с полезным - утешить этим Сансу. Так не бывает?

Мейсеру,как это не печально,нужно,что бы Тирион кое что сделал для ночного дозора.И я не писала,что те,кто хвалят Тириона имеют отношение к Некрасной свадьбе.

Очень показательна, на мой взгляд, общность характеристики Тириона от Гарлана и Эймона. Добавим сюда эпизод с большой тенью, которую заметил Джон и можно смело предполагать великую роль Тириона и славную судьбу

 

[Арак]

смело предполагать великую роль Тириона и славную судьбу

Тень темна и полна ужасов,так что тень,которую отбрасывает Тирион может иметь и знак минус.

 

[Lady from Lannisport]

Тень темна и полна ужасов,так что тень,которую отбрасывает Тирион может иметь и знак минус.

Интересное мнение И не возражу против него, ибо слава и со знаком минус для персонажа лучше безвестности и судьбы промелькнуть и исчезнуть. Как Барзини, Татталья и главы всех Пяти Семейств Ренли, Тирек, с Лорасом непонятно, Дрого.
Но я преисполнена оптимизма, на самом деле, и верю в знак "плюс" в судьбе Тириона

 

[Арак]

Ланнистерам союзники в то время были очень нужны, Тиррелы считались опасным противником на юге.

Интрига Тириона заключалась не в заключении союзов,а в выяснении,кто наушничает сестре,он и Мирцелу в Д Аррен предлогал увести и Томмена куда то отправить,то же в Дорн,по моему.Так что о заключении выгодных союзов в условиях войны и речи не идёт.