Фигуры Тирион Ланнистер V

[леди Амби-Ходор]

мысль, что автор в отношении одного из ключевых героев саги описал совсем не то, что планировал,

Мартин всё описал правильно. А вот понимать его правильно не все хотят.

Видят блоху на шкуре льва, и говорят, что лев и есть блоха

 

[Тайрон]

Мартин всё описал правильно. А вот понимать его правильно не все хотят.

Видят блоху на шкуре льва, и говорят, что лев и есть блоха

По моему скромному мнению, это в большей степени касается Тайвина а не Тириона. Тирион даже если и не блоха, то по крайней мере хромой котенок по сравнению с Тайвином, опять же ИМХО.

 

[леди Амби-Ходор]

Тайрон , Тирион хочет быть циником, но его природа тому противится. Тирион- циник по убеждениям
Тайвин - циник по природе и призванию.

 

[Тайрон]

Тирион хочет быть циником, но его природа тому противится. Тирион- циник по убеждениям
Тайвин - циник по природе и призванию.

Да нет, Тайвину тоже пришлось себя сломить, видя как плохо быть размазнёй на примере своего отца. Тирион именно в этом на него похож, вот тут уж действительно истинный сын Тайвина, жаль его хватки лишен.

 

[леди Амби-Ходор]

Про Пенни тут самое интересное, так как он её пугает и избивает. Его прямо бесит, что Пенни не озлобилась в отличии от него, а ведь она карлица. Как так можно жить?

Один раз стукнул, несильно - и уже "избивает".
Меня, кстати, тоже, как и Тириона, бесит, что Пенни абсолютно лишена чувства собственного достоинства; и когда на форуме начинают этим восхищаться,

Джон и Бран - ему нравится козырять своим умом, выглядеть важным.
Санса - это вопрос контроля решений Джоффри.
Эйгон - можно назвать это врожденным благородством, которым Мартин наделил всех Ланнистеров. Я это не отрицаю. Вот вы помните, что Серсея говорила Неду, что он может

Мизинец тоже любит щеголять своим умом, однако бескорыстной помощи от него никому не досталось.
Контролировать Джоффри тоже можно по-разному, здесь Тирион скорее идёт на конфликт, чем контролирует.
Сравнение с Серсеей неверное, т к Серсее выгодно, чтобы Старк склонил колени, и она ничем не рискует, давая такой совет; а Тирион рискует жизнью, спасая Эйегона, не зная сам, зачем

 

[Киприана]

Меня, кстати, тоже, как и Тириона, бесит, что Пенни абсолютно лишена чувства собственного достоинства; и когда на форуме начинают этим восхищаться,

Пока чувство собственного достоинства могло стоить Тириону куска хлеба с маслом, он затыкал его куда поглубже и от отца не уходил, лишь тихо про себя бурча о том, как Тайвин плохо с ним обращается. И жену свою по указке прилюдно изнасиловать или на колени перед Джоффри встать ему чувство собственного достоинства тоже не помешало. А ведь при этом у Тириона жизнь была в разы легче, чем у Пенни.

 

[леди Амби-Ходор]

Пока чувство собственного достоинства могло стоить Тириону куска хлеба с маслом, он затыкал его куда поглубже и

Может, и затыкал порой, в рабстве к примеру. Но никогда, в отличие от Пенни, не считал, что это его естественное состояние
"Бывает... неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут" (с)А.К.Толстой
Ну, "свиньи" - это слишком сильно, если про Пенни конкретно, однако всё же - не очень-то красиво такое самоуничижение.
P.S. Перед Тайвином он никогда не унижался, это вы зря.

 

[Киприана]

P.S. Перед Тайвином он никогда не унижался, это вы зря.

Чувство собственного достоинства включает в себя то, что человек не опускается до непорядочных поступков. Тирион же до них ещё как опускался, в том числе и по желанию Тайвина (изнасилование Тиши).
Вот гордыней Тирион наделён сполна, только с чувством собственного достоинства это путать не надо - когда это ему выгодно, то Тирион готов унизиться.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана , ответ см. выше

 

[Арак]

Мои примеры не мимо. Это вы исходите из своих ложных убеждений, что Тирион не любил Мирцеллу и Томмена.

Ну так где примеры любви Тириона к своим племянникам?
Он не стесняется говорить о шлюхах при детях, видимо от большой любви, завидует Томмену, что тот его уже перерос на собственной свадьбе, угрожает расправой, если с девицей, работающей на него за деньги, что-то случится, размышляет, что должен высечь Томмена.
Мирцеллу помолвили не с наследником и т.д. Любовь так и видна.
Любит Тирион или думает, что любит, только Шаю, и то её смерть на его совести.

 

[Киприана]

Ну дак он же сам лежал в башне Мейгора всеми забытый, избитый, израненный, обескровленный. Разве нет?

На тот момент уже нет - Тирион поправился намного раньше Ланселя. И "всеми забытым" Тирион не был - к нему то как раз родственники приходили.

Но в вопросах воспитания Джоффри "народная педагогика" Тириона довольно эффективна)

Очень эффективна - она учила мальчика тому, что над слабыми можно издеваться. Вот только потом самому оказаться слабым перед племянником Тириону очень не понравилось.

 

[леди Амби-Ходор]

Очень эффективна - она учила мальчика тому, что над слабыми можно издеваться.

Ну, этому он не от Тириона научился. Как раз Тирион ему показал, что это не всегда безнаказанно.

 

[Киприана]

Ну, этому он не от Тириона научился. Как раз Тирион ему показал, что это не всегда безнаказанно.

Над кем слабым издевался Джоффри, когда не пошёл выражать "утешения" Старкам? Но дядя поучал его при помощи рукоприкладства - потому что мог себе позволить такое в адрес ребёнка.

Тирион Ланнистер привстал на носки и сильной рукой ударил племянника по лицу. Щека мальчика покраснела.
- Одно только слово, - проговорил Тирион, и я ударю тебя ещё раз.
- Я все скажу матери! - воскликнул Джоффри.
Тирион ударил снова, теперь покраснели обе щеки.

Зато попав в аналогичную ситуацию Тирион и не подумал сам пойти выразить "утешения", так что видимо не настолько уж для него это и важный жизненный принцип - всего лишь нашёл в своё время повод до 12-ти летки докопаться.
И при этом сам то карлик очень не любил, когда его взрослая родственница при помощи пощёчин жизни учила.

 

[леди Амби-Ходор]

всего лишь нашёл в своё время повод до 12-ти летки докопаться.

Чего-то он до Брана и Робба не докапывался, до Джона тоже.
А вот Джоффри до того докапывался до всех, до кого мог, включая своего братишку Томмена. Так что не роковая пощёчина сделала Джоффри подонком.
Но я имела ввиду второй случай рукоприкладства.

 

[Киприана]

Чего-то он до Брана и Робба не докапывался, до Джона тоже.

С Браном и Роббом Тирион просто приватно не разговаривал, а вот до Джона очень даже докопался - доведя его почти до слёз и попытавшись навязать идею, что тот является моральным уродом, желающим мучительной смерти родственникам.

А вот Джоффри до того докапывался до всех, до кого мог, включая своего братишку Томмена. Так что не роковая пощёчина сделала Джоффри подонком.

Но эта парочка тяжёлых пощёчин от родственника уж точно ни капли не улучшила моральные ориентиры Джоффри - лишь ухудшить их могла.

Но я имела ввиду второй случай рукоприкладства.

Первый, где 12-ти летнего мальчика взрослый мужик избивает за то, что тот не поступил так, как этот самый мужик потом и сам не поступает, обсуждать совестно, да?

 

[Иосиф]

На тот момент уже нет - Тирион поправился намного раньше Ланселя.

Нууу, с секундомером не буду измерять, кто раньше поправился и кому хуже и больнее) Верю вашей компетенции.

И "всеми забытым" Тирион не был - к нему то как раз родственники приходили.

Ну так он же всё равно ничего не помнил)

Очень эффективна - она учила мальчика тому, что над слабыми можно издеваться.

Как раз наоборот. Что над слабыми нельзя безнаказанно издеваться.

Вот только потом самому оказаться слабым перед племянником Тириону очень не понравилось.

Ну а кому понравится? Мальчика недооценили и мудрый Тайвин, и мама, естественно... Тирион зрит в корень и видит будущего жестокого мстительного тирана, я думаю.

Но, вообще, наш разговор был о методах воспитания, скажем мягко, непослушных детей Арьи и Джоффри.
Если у вас есть педагогические рекомендации, с интересом почитаю.

 

[Klaus Lannister]

Чем же? Если не смотреть на это всё глазами Тириона, который привык лежать на печи и ныть о нелюбви папочки, все становится очевидно. В тяжелые времена отец развязывает войну ради сына (которая была бы безнадежной, не умри король), дает ему пост Десницы, доверяет самое важное, потом дает ему Север и прекрасную жену и защищает от короля. На суде вина Тириона очевидна всем, но папка все равно тащит упертого осла-сыночку хотя бы до Стены, тот отплачивает арбалетом. В чем-то ошибся я?

Тайвин сам говорил, что начал войну не столько из-за Тириона, сколько из-за оскорбления дому Ланнистеров, то есть его собственному эго, поступком Кейтлин.

 

[Арак]

Ну так он же всё равно ни

Помнил.

Как раз наоборот. Что над слабыми нельзя безнаказанно издеваться.

Почему? Когда Джоффри в своём праве и поливает Тириона вином, он не зря говорит "Что Бес, каково?" Джоффри издевается над более слабым безнаказанно, всё по заветам Тириона.

Мальчика недооценили и мудрый Тайвин, и ма

Тайвин как раз видит плоды воспитания матери и хочет исправить их, мать безмерно любит, и считает, что у сына твёрдый характер, а Тирион...Тирион считает, что пора отвести племянника в бордель и стать при этом лучшим другом. Так что Тирион никуда не зрит. Вначале испортил отношения, затем захотел отношения восстановить, сделав из Джоффри своё подобие, любителя шлюх и вина.

 

[swindon]

Тайвин сам говорил, что начал войну не столько из-за Тириона, сколько из-за оскорбления дому Ланнистеров, то есть его собственному эго, поступком Кейтлин.

И это, в любом случае, заслуживает благодарности со стороны Тириона. Но он же с детства на отца обижен и никакой признательности ни за что не испытывает. Лежит на печи всю жизнь, читает книжки про драконов, гуляет по борделям и удивляется, отчего же его папка не любит.

 

[Klaus Lannister]

Это означает доверие Тайвина сыну, и это уже точно. А окружение там не враждебное - его сделал для себя таким сам Тирион.

Дааа, Мизинца и Серсею ведь никак нельзя назвать враждебным окружением

Нет этому никаких подтверждений, что изолировал. Тирион и не годился, впрочем - алкаш и развратник, не внушающий авторитета.

А из-за чего он стал алкашом и развратником? Случайно не из-за его папки с сестрой, которые всё детство напоминали ему об уродстве. А также случай с Тишей, который обязательно оставил не нём след, после которого невозможно не начать пить и развратничать.

И это абсолютно логично. Тириону вообще не стоило заикаться о правах на КР. Вот представьте себя Тайвином: с одной стороны законный наследник - красавец сын, за которого пойдет любая и который славен как один из лучших мечников континента, и с другой - карлик-алкоголик-развратник, младший из детей, которому придется продолжать род либо с Лоллис Стокворт, либо с представителями местной фауны, и не факт что он вообще способен к репродукции здоровых детей. Кого выбрали бы? И всего-то нужно уволить первого из КГ, как это уже сделали с Селми, да хотя бы за убийство короля.

Здесь идеально виден тот факт, что отец не любит сына за уродство. УК по закону должен был отойти к Тириону, так как Джейме является королевским гвардейцем и не может его наследовать по закону.