Фигуры Тирион Ланнистер V

[Lorrena]

Лаэлли , про Тишу мы уверенно можем сказать только одно - история очень мутная, поди пойми, кто там врёт - я думаю, что все участники событий. Возможно, и сам Мартин до конца не уверен, что именно он придумал.

 

[ADS]

Я на суде над Тирионом не присутствовала.

Вы можете спросить современного адвоката или следователя,насколько все это правильно.

Но Тирион обвинил пекарей и голубей,но как всегдп,тут же об этом пожелел.

Насколько мне помнится,вы были сторонником теории,что яд был не в вине,а в креме на пироге?
Тирион как в воду глядел.

 

[Арак]

Вы можете спросить современного адвоката или следователя,насколько все это правильно.

Врядли это имеет отношение к суду в Вестеросе.

Насколько мне помнится,вы были сторонником теории,что яд был не в вине,а в креме на пироге?

Я это же писала несколько страниц назад.

 

[ADS]

Врядли это имеет отношение к суду в Вестеросе.

Их вообще-то учат истории права с незапамятных времен.

Я это же писала несколько страниц назад.

Тогда почему обвинение пекарей для вас звучит странно?
Тирион правильно учуял,что виноват пирог с кремом.
Так что все зло-с кухни.

 

[Арак]

Тогда почему обвинение пекарей для вас звучит странно?

Для меня оно странно не звучит,только вот пекарей и голубей так и не осудили,а осудили Тириона.

 

[Varader]

Как только получил командование, так и достаточно успешно сражался против Русе Болтона.

Нет. Он сражался не зная плана боя, не понимает, о чём думал его отец, составляя такой плохо укрепленный левый фланг. Как полководец он не очень.

Вскоре после этого получил пост и.о. Десницы и тоже был достаточно успешен.

Нет. Главные враги Ланнистеров в Королевской Гавани Мизинец и Варис по результатам его правления живы и сохраняют власть и влияние. Стратегический провал.

Потом пост мастера над монетой и его оттуда с позором не погнали.

Нет. Он не знает что делать с огромными долгами короны. Идея что бы их погасил папа - чистой воды идиотизм. Идея карликового гроша - не его. Ну хоть не ворует.

То есть,Тирион, пока не получал ответственные посты, то успешно пил и блудил, а получив - стал работать.
Ответ на ваш вопрос ясен?

Все посты Тирион получал потому что он сын Тайвина, а не за какие то свои качества. Работал на этих постах он плохо, успехи сомнительные.

 

[ADS]

Для меня оно странно не звучит,только вот пекарей и голубей так и не осудили,а осудили Тириона.

Награждение непричастных и наказание невиновных-это случается,и чаще,чем хотелось.Но есть ли это-норма?

 

[ADS]

Нет. Он сражался не зная плана боя, не понимает, о чём думал его отец, составляя такой плохо укрепленный левый фланг. Как полководец он не очень.

В общем-то, это его первый опыт в качестве командира..
К тому же он выполнял приказы своего начальника - Горы. И он делал то, что ему велено.
Вы хотите от небольшого тактического командира знаний полководца, умудренного опытом.

Нет. Главные враги Ланнистеров в Королевской Гавани Мизинец и Варис по результатам его правления живы и сохраняют власть и влияние. Стратегический провал.

Нет. Он удержал ситуацию до явления Тайвина.
Вспомните, что сказал Тайвин сыну. Лишить их головы, если они будут мешать удержать столицу.
Столица удержана и они даже сохранили головы.
Если надо таки казнить их - у Тайвина есть возможность это сделать.

Нет. Он не знает что делать с огромными долгами короны. Идея что бы их погасил папа - чистой воды идиотизм. Идея карликового гроша - не его. Ну хоть не ворует.

Вы можете дать финансовый анализ ситуации, как стоило сделать и чего не сделал Тирион?

Все посты Тирион получал потому что он сын Тайвина, а не за какие то свои качества. Работал на этих постах он плохо, успехи сомнительные.

У Тайвина есть брат Киван, есть и другие родственники. Есть доверенные люди.
Почему-то он говорит сделать это Тириону, а не Кивану или Марбранду.

 

[Zyrianin]

Нет.

Да.

Главные враги Ланнистеров в Королевской Гавани Мизинец и Варис

использованы им в интересах Ланнистеров

Стратегический провал.

Решающий вклад в победу. Дальнейшие провалы Дома - главным образом из-за такой же неверной оценки сабжа, как и только что Вами продемонстрированная.

 

[Varader]

Вы хотите от небольшого тактического командира знаний полководца, умудренного опытом.

Это вы хотите, рассказывая какой Тирион классный и как он успешно сражался против Русе Болтона.
А по факту ничего нет.

Нет. Он удержал ситуацию до явления Тайвина.
Вспомните, что сказал Тайвин сыну. Лишить их головы, если они будут мешать удержать столицу.
Столица удержана и они даже сохранили головы.
Если надо таки казнить их - у Тайвина есть возможность это сделать.

А Тирион? Ему никого не надо казнить? А то все папа и папа.
Их надо лишать головы за то что они работают против Ланистеров. На крайний случай использовать в обороне города и потом казнить. Отправить Мизинца к Тиреллам. Человека уже подставившего тебя один раз, что может пойти не так? Просто удивительно что он вообще провел те переговоры. А ведь мог забить и просто воспользоватся ими как поводом свалить из столицы. Откуда к нему такое доверие? Про Вариса аналогично.
Удержал столицу. Спорное утверждение, учитывая что если бы не Тайвин столица пала. Уничтожил флот - это да. Но по факту к защите столицы это не имело никакого отношения.
- А давайте заманим флот, перегородим выход цепью и уничтожим его.
- И как это поможет в обороне?
- Хз, но идея то хорошая. Уничтожить флот.
- А оборона?
- Плевать. Все делайте цепь.

Вы можете дать финансовый анализ ситуации, как стоило сделать и чего не сделал Тирион?

Ок Гугл, что делать?
Сокращайте расходы, увеличивайте доходы. Тот же карликовый грош, мелочь но хоть что то. Если есть стабильный доход — значит, ситуация разрешима. Как можно скорее свяжитесь с Железным банком и обсудите варианты выплаты долгов (не факт что поможет, но стоит хотя бы попытаться). Мне вообще интересно, а что наш гигант мысли (а не я) придумал сидя на своем месте?

У Тайвина есть брат Киван, есть и другие родственники. Есть доверенные люди.
Почему-то он говорит сделать это Тириону, а не Кивану или Марбранду.

"Потому что ты мой сын."

 

[Zyrianin]

Просто удивительно что он вообще провел те переговоры.

Значит, отправивший его Тирион просчитал выгоду Мизинца лучше Вас.

- А давайте заманим флот, перегородим выход цепью и уничтожим его.
- И как это поможет в обороне?
- Хз, но идея то хорошая. Уничтожить флот.
- А оборона?
- Плевать. Все делайте цепь.

Тирион знал, чем уничтожение флота помогло обороне. Армия противника не переправилась.

 

[Varader]

Тирион знал, чем уничтожение флота помогло обороне. Армия противника не переправилась.

Вообще то переправилась. По мосту что построил Тирион.

 

[Zyrianin]

Varader , Вообще-то нет. Попыталась, но... не срослось.

 

[Арак]

Varader , Вообще-то нет. Попыталась, но... не срослось.

Только заслуги Тириона здесь нет,сбросив несколько человек с моста Тирион сам чуть не утонул,т к кто то более адекватный стал ломать мост из кораблей с помощью катапульт.

 

[Zyrianin]

Только заслуги Тириона здесь нет,сбросив несколько человек с моста Тирион сам чуть не утонул

Когда воюют по принципу "подожду-ка я, пока более адекватный что-нибудь не сделает" - проигрывают. По "мосту" попёрли как раз тоже не самые адекватные, а самые отмороженные. Остальные смотрели, что у них получится. Увидели бы, что получилось - тоже попёрли бы. И совсем не факт, что катапульты так уж воспрепятствовали бы: война всегда - хаос случайностей.
И в этом хаосе Тирион вёл себя ровно так, как следовало. Он придумал, как сжечь флот и сорвал переправу на судах. Он повёл людей на вылазку, когда они уже пали духом - и не дал врагу ворваться через ворота. Он сорвал импровизированную переправу по обломкам. Все его действия целенаправлены и целесообразны.
Ещё раз: покажите, КТО сделал для успеха обороны не то что больше, но хотя бы столько же. И объясните: КАК бы победил Тайвин, если бы оборона рухнула раньше, чем он подоспел? и почему она продержалась столько, сколько требовалось, а не рухнула раньше? Простые и конкретные вопросы.

 

[Арак]

И в этом хаосе Тирион вёл себя ровно так, как следо

Тириону следовало не бесталково бегать и отгонять от ворот противника,а затем и с корабельного моста,а руководить обороной,раз возложил на себя такие полномочия.
А он возглавил разгон таранивших ворота,на некоторое время,и поехал разгонят ь неприятиля с корабельного моста.Зачем?Там и без ннго имелись люди,более приспособленные к бою,нежели Тирион.
Взчлся руководить,руководи.А не изображай из себя незаменимого.
Пал духом Толтко Пёс.А остальные и под командованием Мура пошли бы в бой.Тирион свою ценность,как командира сильно приувеличил в своих мечтах.
Переправу он не срывал,ну хватит уже,искалечив некоторое количество людей,сам был сброшен в воду.
"Люди в стальных латах карабкались с разбившейся о причал галеи. Как их много — откуда они взялись? Тирион проследил их путь сквозь дым и пламя. Там сбилось вместе штук двадцать галей, а то и больше — сосчитать было трудно. Их весла скрестились, борта соединялись абордажными крючьями, таран одной торчал в боку другой, упавшие снасти переплелись. Один большой корабль плавал кверху дном между двумя помельче. Разбитые галеи образовали мост, по которому можно было пересечь Черноводную. Сотни наиболее храбрых бойцов Станниса Баратеона именно этим и занимались. Один рыцарь сдуру пустился через реку верхом, заставляя охваченного ужасом коня перескакивать через планширы и весла и преодолевать накренившиеся, залитые кровью и охваченные зеленым огнем палубы. «Мы сами построили им этот мост», — подумал пораженный Тирион. Местами он ушел под воду, местами горел, местами потрескивал, угрожая развалиться, но врагов это не останавливало. — Экие смельчаки, — восхищенно сказал Тирион сиру Бейлону. — Надо перебить их. Он повел своих бойцов и людей сира Бейлона сквозь гаснущий огонь, копоть и пепел по длинному каменному молу. Их нагнал сир Мендон с разбитым в щепки щитом. Дым, полный искр, наполнял воздух. Враг дрогнул под их атакой и стал отступать обратно в реку, топча тех, кто пытался выбраться на берег. Началом моста служила полузатопленная
вражеская галея с именем «Погибель драконов» на носу — она напоролась днищем на одну из затопленных посудин, которые Тирион насовал между молами. Латник с красным крабом дома Селтигаров пронзил копьем грудь коня сира Бейлона — рыцарь не успел соскочить и вылетел из седла. Тирион, проносясь мимо, рубанул латника по голове и хотел натянуть поводья — но было уже поздно. Его конь махнул с конца мола, перескочил через разбитый планшир и с диким ржанием ушел в воду по самые бабки. Тирион упустил топор, вылетел из седла сам, и мокрая палуба взмыла ему навстречу. Вслед за этим началось какое-то безумие. Его конь, сломавший ногу, исходил криком. Тирион умудрился вытащить кинжал и перерезал бедняге горло. Кровь фонтаном брызнула из раны, окатив ему руки и грудь. Тирион поднялся и заковылял к борту, скользя по вспученным, залитым водой доскам. Навстречу попадались люди. Кого-то он убил, кого-то ранил, кто-то уклонился, но откуда-то брались все новые и новые. Он потерял свой нож и подобрал сломанное копье. Он колол им, выкрикивая проклятия. Люди бежали от него, и он гнался за ними, перелезая на другой корабль и на третий. Две его белые тени, Бейлон Сванн и Мендон Мур, прекрасные в своей снежной броне, сопровождали его неотступно. Окруженные латниками Велариона, они сражались спина к спине, превращая битву в подобие танца
Действия самого Тириона не отличались изяществом. Одного он ткнул в почки, когда тот повернулся спиной, другого поймал за ногу и скинул в реку. Стрелы свистели мимо его головы и стукались о броню. Одна вонзилась в щель между плечом и панцирем, но Тирион не почувствовал боли. Голый человек рухнул с неба на палубу и лопнул, как сброшенная с башни дыня. Кровь его брызнула в смотровую щель Тириона. Полетели камни, падая на корабли и превращая их в щепки. Наконец весь мост содрогнулся и сбросил с себя Тириона. В шлем внезапно полилась вода. "
Сотни бойцов Станиса переправились и скольких Тирион не пустил?5 или 10?Остановил переправу,как же,как же.

 

[Сэмэн]

Когда воюют по принципу "подожду-ка я, пока более адекватный что-нибудь не сделает" - проигрывают. По "мосту" попёрли как раз тоже не самые адекватные, а самые отмороженные. Остальные смотрели, что у них получится. Увидели бы, что получилось - тоже попёрли бы. И совсем не факт, что катапульты так уж воспрепятствовали бы: война всегда - хаос случайностей.
И в этом хаосе Тирион вёл себя ровно так, как следовало. Он придумал, как сжечь флот и сорвал переправу на судах. Он повёл людей на вылазку, когда они уже пали духом - и не дал врагу ворваться через ворота. Он сорвал импровизированную переправу по обломкам. Все его действия целенаправлены и целесообразны.
Ещё раз: покажите, КТО сделал для успеха обороны не то что больше, но хотя бы столько же. И объясните: КАК бы победил Тайвин, если бы оборона рухнула раньше, чем он подоспел? и почему она продержалась столько, сколько требовалось, а не рухнула раньше? Простые и конкретные вопросы.

Абсолютно согласен. Добавлю только, что делалось это всё Тирионом в сильном цейтноте и при катастрофической нехватке ресурсов. Но он сумел додуматься до ассиметричного ответа в виде брандера с "диким огнём", что, вкупе с подготовкой обороны КГ, как раз говорит о нём, как о человеке с незаурядными полководческими талантами. Ну, и для того, чтобы повести людей за собой, требуется мужество, а, будучи при этом карликом, нужно иметь этого мужества очень и очень много.

 

[Zyrianin]

Арак , ещё раз: все его действия описаны именно как толковые. В высшей степени. Не по субъективным самоощущениям ПОВа, а - содержательно. Срыв вылазки, успех переправы - всё это в любой момент могло превратить поражение Станниса в победу.

Спойлер: военно-исторический

Ватерлоо закончилось так, как мы знаем - потому что Блюхер успел, а Груши опоздал.

Там и без ненго имелись люди, более приспособленные к бою, нежели Тирион.

Вы их знаете? я, увы - нет. Именно годных командиров, за которыми пошли бы.

 

[Арак]

Вы их знаете? я, увы - нет. Именно годных командиров, за кото

А Вы?А Тирион?Хоть кого то ,кроме Бойоутера?Мендон Мур чем не угодил Тир ону?Тирион очень завысил себя в своих мечтах,все вокруг бестолковые,один он молодец.
Кроме него есть кому воевать ,там люди ещё с войны Роберта и войны с Грейджоем,то,что Тирион не знает,кто воюет на его стороне проблеммы Тириона.

годных командиров

Лансель годный командир?Неизвестно,но Тирион назначил его командиром.

Не по субъективным самоощущениям ПОВа, а

Нет,именно субьективно,и именно восприятием Тириона.

 

[Zyrianin]

Мендон Мур чем не угодил Тир ону?

Там написано, чем. Вы знаете о сире Мендоне что-то, чего не знал Тирион и не знаю я? Ну, расскажите.

Нет,именно субьективно,и именно восприятием Тириона.

Ломали ворота вполне объективно. Переправлялись по "мосту" тоже объективно.