• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Джонтирденис

Знаменосец
Сомнения не в живучести, а в возможности выживать без фамилии Ланнистер. Трион пока такого не демонстрировал.
Леди, демонстрировал. :) Примерно всю книгу. :thumbsup: Как ему фамилия помогала выживать в боях? Например, когда враги узнавали его и тем больше стремились убить - за одну только фамилию? А когда не узнавали, как его фамилия выручала? Бронн и прочие разве не знали, кого захватывают по приказу Кейтилин? А Лиза не за фамилию хотела полетать отправить карлика? С точки зрения выживания - а не комфорта, ненавистная всем в Вестеросе фамилия Тириону только мешала. Ну был бы он каким-то бесфамильным карликом, зарабатывающим на жизнь, как Пенни и её брат... Зато сильные мира сего не стремились бы с ним расправиться за одну лишь принадлежность к этой самой фамилии.
Вот взял бы Бурый Бен Пламм в отряд раба карлика с умом, находчивостью и сообразительностью, но с родословной уровня Петира Бейлиша хотя бы?
Верю в Бурого Бена. :thumbsup: Кто другой бы просто отвез голову Тириона любящей сестре, надеясь получить обещанное ею лордство. Но Бен сам очень неглуп и умеет ценить ум. Какой смысл в расписках Тириона при Серсее у власти? А при победе Дени? Только если карлик будет где-то очень близко к ней. Уж не за фамилию ли Дени сделает его тем же десницей? Не сложнее ли при такой-то фамилии заслужить доверие Матери Драконов? А вот Бен надеется на что-то. Не на ум ли Тириона и его способность выживать и пробиваться наверх - даже с гирей на ногах в виде его той еще фамилии?
 
Верю в Бурого Бена. :thumbsup: Кто другой бы просто отвез голову Тириона любящей сестре, надеясь получить обещанное ею лордство. Но Бен сам очень неглуп и умеет ценить ум. Какой смысл в расписках Тириона при Серсее у власти? А при победе Дени? Только если карлик будет где-то очень близко к ней. Уж не за фамилию ли Дени сделает его тем же десницей? Не сложнее ли при такой-то фамилии заслужить доверие Матери Драконов? А вот Бен надеется на что-то. Не на ум ли Тириона и его способность выживать и пробиваться наверх - даже с гирей на ногах в виде его той еще фамилии?
А какая польза от умного, сообразительного и находчивого карлика, не имеющего фамилии Ланнистер и того бэкграунда, что принадлежность к этой фамилии даёт?
 

Джонтирденис

Знаменосец
А какая польза от умного, сообразительного и находчивого карлика, не имеющего фамилии Ланнистер и того бэкграунда, что принадлежность к этой фамилии даёт?
Да, так в книге и написано: Дени с малых лет мечтала приблизить к себе кого-нибудь с таким бэкграундом. Это Тириону должно сильно помочь. :koshmarrrr:
 
Да, так в книге и написано: Дени с малых лет мечтала приблизить к себе кого-нибудь с таким бэкграундом. Это Тириону должно сильно помочь. :koshmarrrr:
Ну, раз ответа нет, значит так и запишем: пользы никакой.
 

Киприана

Знаменосец
Да, так в книге и написано: Дени с малых лет мечтала приблизить к себе кого-нибудь с таким бэкграундом. Это Тириону должно сильно помочь. :koshmarrrr:
Конечно-конечно, Дени как Тириона увидит, так сразу в него влюбится и жениться на ней предложит, даже фамилии не спрашивая! :thumbsup:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Вот-вот. :D
Конечно-конечно, Дени как Тириона увидит, так сразу в него влюбится и жениться на ней предложит, даже фамилии не спрашивая! :thumbsup:
Если Дени решит что-то сделать, она сделает, что говорить...:proud:
А вот услышав, кто таков, еще подумает. Но мы с Вами знаем ведь: Дени и бывшим рабовладельцам находит место по заслугам и способностям. Пристроит как-нибудь и карлика способного, даже при его отстойных анкетных данных. :doh:
 

Lorrena

Знаменосец
Многие уважаемые форумчане отчего-то забывают, что возможность развивать свой ум и прочую сообразительность, занимаясь политикой и войной, Тириону дала все та же принадлежность к фамилии Ланнистер. Именно статус сына Тайвина позволил ему самообразовываться книгами, включая самые редкие, которые далеко не каждый дворянин может достать.
Смог бы Тирион подняться до самого верха, родившись в Блошином конце, то неведомо. Он, безусловно, парень способный, но смог бы он реализовать врожденное, с самого детства борясь за жизнь в самых неблагоприятных условиях? Ответа на этот вопрос мы никогда не узнаем, потому что Мартин об этом не писал, а все, чем пользуется Тирион сейчас, стоит на его происхождении. У историй про самсебясделавших с нуля другие герои: Варис, Мизинец, Давос. Тириону не пришлось пробиваться с низов, он всегда был членом великого дома, и быть Ланнистером в изгнании все равно не то же самое, что быть никем изначально.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
И все его занятия охарактеризованы одним предложением:
Считаете что быть учителем принца и экспертом по драконам ниже чем Мастером над Монетой? Давайте будем последовательны в наших ретроспективах - карьерное пике Тириона началось с возращения отца в КГ. Мог ли Тирион на это повлиять?
Он его прямо из Малого Совета выкрал, где тот своим умом, сообразительностью и находчивостью трудился на благо государства?
Вы меня поймали - нет:) Он его из тюрячки вытащил, куда его привело подложное обвинение.
Именно в этом проблема Тириона - если оценивать его деятельность как набор личного аппаратного веса а не работу на благо дома Ланнистеров, то его результат - полнейший фейл. И причин тут несколько: прежде всего это условия, в которые он был поставлен изначально. Они с Серсеей очень плохо работают вместе. Тирион прям и язвителен, Серсея нарциссична. Оба считают себя истинными сыновьями Тайвина с следующим за этим стремлением к доминированию. То, что они не перегрызли друг другу глотки - следствие того что Тирион всё же искуснее Серсеи, однако их отношения совместной работой были испорчены ещё больше. Второе - это Джоффри. Проблема тут не только в том, что Тирион совершенно не воспринимает королей как сакральных персон и вообще десницы вызывают у него куда больший пиетет, но и в его отношении к Сансе. Тириону категорически не стоило влезать в отношения Джоффри и его игрушки, пусть бы себе игрался, ничего страшного не произойдёт если её разденут и хорошенько изобьют, убивать её Джоффри всё равно не будет. Тирион ничего себе защитой Сансы не выиграл, от сансиного "был добр" ему ни холодно ни жарко, доверять ему она всё равно не будет, да и стоит ли оно того? Санса, объективно, человек маленький, на убийство не способный, раз уж на то пошло, и дефлорировать её было безопаснее чем грозить при всех королю кастрацией. Зато он неоднократно из-за этого нарывался на ситуации, в которых или он проявлял агрессию к королю, или король к нему. Если бы он не защищал Сансу, не срывал провожание он бы избежал кучи инцидентов которые ему потом припомнили. В этом плане придворные были куда мудрее, в конце концов разница между королями и чудовищами это то, что отличает рыцарей от изменников.
Резюмирую: конфликт двух доминантных самцов, более приземлённое восприятие венценосных особ и защита Сансы - причины по которым Тирион оказался в том положение в котром оказался. А дальше дело техники.
У историй про самсебясделавших с нуля другие герои: Варис, Мизинец, Давос.
Вычёркивайте Мизинца - он по блату устроился на таможню и в Мастеры над Монетой. Если бы его отец не был бы знаком с лордом Талли то хрен бы ему а не полезные знакомства.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Вы имеете ввиду фразу "Я не могу доказать, что ты не мой сын"?:fools:
Нет, фразу (и действие!) при назначении и.о. десницы "потому что ты мой сын". Иначе, чем полной убежденностью Тайвина в этом, я такие слова и поступки объяснить не могу.
Вашего негодования по поводу его попытки защищать тех, с кем сотрудничает (история с Алайей) я никак разделить не могу. Не знаю, понял бы этот мотив Тайвин или нет (Тирион ведь не может рассказать ему всего). Мизинец бы однозначно не понял.
Что нравственные принципы Тириона отличаются от принципов Тайвина, я согласна . И ставлю это Тириону в плюс.
Дело тут не в моем "негодовании" и даже не в моральных принципах, а в том факте, который отдельные читатели пытаются оспорить, что Тирион совершенно заслуживает недоверия и критики отца и не годится на роль главы дома. Те, с кем он "сотрудничает" (по большей части шлюхи и проходимцы), для него дороже членов собственной семьи, что в глазах текущего главы дома никак не может быть плюсом.
Вы в этой теме говорили что несправедливо осуждать Тириона за недоверие к Мендону Муру, впоследствии оказавшемуся предателем. А Тайвина за недоверие к Тириону - справедливо?
Не убивая, не продавая, и без инкриминируемых ему "папочкиных денег и влияния". Одни плюсы, сир.
Он уже продал и предал Томмена и Мирцеллу, вместе со всеми прочими своими тетушками и кузенами. Когда поспособствовал вторжению враждебной армии в Вестерос. Тирион дорог своим новым покровителям только как предатель Ланнистеров, который из-за отцеубийства никогда не сможет вернуться в семью.
Ну и какие необыкновенные качества Давос проявил? Всё зависело от воли Станниса.
Политическое чутье. Он возил в замок лук, а мог провезти диверсионный отряд.
Вообще, у нас чисто на своих навыках выезжают только Мизинец, Варис, Арья и Дейнерис, но что-то мне подсказывает что вы не из тех кто любит вышеназванных.
Что-то мне подсказывает что Вы путаете термины "навык" и "дар" в половине случаев. Навык - то, чему можно научиться. Кровной принадлежности к определенной знатной фамилии научиться нельзя.
Её ни разу не называют "землёй такого-то конкретного лорда". ЭКТН
Коннингтон, помнится, в своем флешбеке говорил принцу Рейгару про окружающие земли "все это однажды станет моим"
 
Вот-вот, ответа зачем Дейенерис умный, сообразительный, находчивый безродный карлик, без бэкграунда, который у другого умного, сообразительного, находчивого карлика был потому, что этот карлик был Ланнистером, нет, всё верно.
Считаете что быть учителем принца и экспертом по драконам ниже чем Мастером над Монетой?
Совершенно верно.
Давайте будем последовательны в наших ретроспективах - карьерное пике Тириона началось с возращения отца в КГ. Мог ли Тирион на это повлиять?
На потерю должности исполняющего обязанности Десницы - не мог. Но вот не превращать потерю этой должности в крутое карьерное пике было вполне по силам.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Совершенно верно.
Чем же?
На потерю должности исполняющего обязанности Десницы - не мог. Но вот не превращать потерю этой должности в крутое карьерное пике было вполне по силам.
Только короновавшись или став десницей другого короля:wth: :^) Десница - второй пост в государстве
 

Джонтирденис

Знаменосец
Вот-вот, ответа зачем Дейенерис умный, сообразительный, находчивый безродный карлик, без бэкграунда, который у другого умного, сообразительного, находчивого карлика был потому, что этот карлик был Ланнистером, нет, всё верно.
Какой вопрос, такой ответ. :D Зачем Дейнерис Серый Червь и армия безупречных, полностью лишенных шикарного бэкграунда Ланнистеров? :angelic: Зачем дотраки? Миссандея для чего? Наверно, ради их личных качеств. Как и Тирион.
На потерю должности исполняющего обязанности Десницы - не мог. Но вот не превращать потерю этой должности в крутое карьерное пике было вполне по силам.
Где крутизна-то? Сколько карьерных ступенек между должностями десницы и мастера над монетой?
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Тирион никогда не был десницей и вторым лицом в государстве.
Ну ОК, тогда добавим в список ещё и стать исполняющим обязанности десницы при короле. Мне не жалко, разницы-то никакой.
 

Lorrena

Знаменосец
Вычёркивайте Мизинца - он по блату устроился на таможню и в Мастеры над Монетой. Если бы его отец не был бы знаком с лордом Талли то хрен бы ему а не полезные знакомства.
Будущий юный Мизинец все "полезные знакомства" отца свел на нет своей глупой дуэлью, однако не стал приунывать, а нашел собственные, так что никуда его вычеркивать не надо. Не будь он предприичивым и очень умным мерзавцем, так и остался бы лордом овечьего дерьма, а не добился должности в МС, доставшейся Тириону чисто за принадлежность к правильному дому.
Естественно, любого выдвиженца с низов кто-то из элит заметил и продвинул, однако, чтоб это случилось, надо очень высоко подпрыгивать.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Будущий юный Мизинец все "полезные знакомства" отца свел на нет своей глупой дуэлью, однако не стал приунывать, а нашел собственные, так что никуда его вычеркивать не надо.
Никого ж не убили, о чём вы! Раз все живы то и знакомства на месте.
Не будь он предприичивым и очень умным мерзавцем, так и остался бы лордом овечьего дерьма, а не добился должности в МС, доставшейся Тириону чисто за принадлежность к правильному дому.
Не будь он знаком с Лизой Талли так и остался бы просто умным мерзавцем.
 
Тем же, чем должность Мастера над Монетой отличается от должности мейстера.
Только короновавшись или став десницей другого короля:wth: :^) Десница - второй пост в государстве
Оба - и Тирион, и Тайвин знали, что эта должность ровно до того момента, пока Тайвин сам не явится в Королевскую Гавань. А заседать в Малом Совете и быть Мастером над Монетой можно было бы и пожизненно сидеть, примеры были.

Какой вопрос, такой ответ. :D Зачем Дейнерис Серый Червь и армия безупречных, полностью лишенных шикарного бэкграунда Ланнистеров? :angelic: Зачем дотраки? Миссандея для чего? Наверно, ради их личных качеств. Как и Тирион.
Да, точно, у Дейенерис ведь шута не хватало, который развлекал бы её разъездами на свинье в нетрезвом виде. Всё верно.
Где крутизна-то?
На несколько страниц раньше.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Тем же, чем должность Мастера над Монетой отличается от должности мейстера.
Мейстер не должность:facepalm:
Оба - и Тирион, и Тайвин знали, что эта должность ровно до того момента, пока Тайвин сам не явится в Королевскую Гавань. А заседать в Малом Совете и быть Мастером над Монетой можно было бы и пожизненно сидеть, примеры были.
И что с того? Ну знали, выходит что падение Тириона было запрограммировано изначально. О чём я и говорю.
В принципе, если бы его казнили Мастером над Монетой его служба и была бы пожизненной.
 

Киприана

Знаменосец
В принципе, если бы его казнили Мастером над Монетой его служба и была бы пожизненной.
Не была бы - Тирион так испортил отношения с королём, что уже думал, в какой бы угол ему, к моменту совершеннолетия Джоффри, забиться.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Не была бы - Тирион так испортил отношения с королём, что уже думал, в какой угол бы ему, к моменту совершеннолетия Джоффри, забиться
Полагаете, его служба бы продолжилась после казни?:oh:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху