На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНо ведь всё так вышло, потому что Тирион захотел там задержаться. Да и с чего бы Коннингтону или кому-то ещё "отделываться" от Тириона (после того, как тот спас принца), да ещё таким сложным способом.ПОВ Тириона чем может помочь?
Совершенно верно,дурной пример и глупые советы.Тирион подаёт мальчику дурной при
Какая судьба? Он ехал к Дени без Джораха, потом ехал туда же с Джорахом. Смысл интриги в чём?Совершенно верно,дурной пример и глупые советы.
Но не думаю,что это Коннингтон,ещё когда Тирион садился на "Робкую деву "судьба его была решена.
В Джорахе. Его надо вернуть Дени, Тирион вполне подходит для этого.Какая судьба? Он ехал к Дени без Джораха, потом ехал туда же с Джорахом. Смысл интриги в чём?
Слишком сложно кмк. Можно найти повод попроще - какой-нибудь ценный документ. Тирион хоть и карлик, но более громоздкий, чем писулька, к тому же способен доставить хлопоты "почтальону". Не говоря уж о сомнительной ценности Джораха для Вариса после разоблачения последнего как шпиона.В Джорахе. Его надо вернуть Дени, Тирион вполне подходит для этого.
Это Тирион "сомнительной ценности"для Вариса.Тирион своё дело сделал,убил отца,а вот Мормонт ещё пригодится,для этого и есть ценная посылка для Дени.сомнительной ценност
Так я и спросил, чем он мог быть полезным без своего бэкграунда Ланнистера?
Хорошо, тогда поясните, что именно вы включаете в понятие "бэкграунд Ланнистеров"?Для того, чтобы хорошо разбираться в людях, уметь планировать действия обязательно нужно быть Ланнистером?И это всё благодаря тому опыту, тем урокам и знаниям, полученным в качестве Ланнистера, ну и без собственных ума, сообразительности и находчивости не обошлось, верно. Так что я как-то не понимаю, что вы доказать хотите? Что любой умный, сообразительный и находчивый карлик мог бы провернуть такое, что и Тирион Ланнистер, не имея того бэкграунда, что был у него? Ну так не докажете ведь.
Забыл дописать выше - "по моему мнению". Да и на мой взгляд, нынешние шансы Эйегона на захват Железного Трона выше, чем если бы он тетушкины проблемы в Заливе Работорговцев решал.С чего вы взяли? Дейенерис уже помчалась помогать "племяннику"?
Петиру Бейлишу, чтобы получить всего лишь мелкую должность на таможне, понадобилась протекция аж грандлорда. Никто его просто так с улицы не взял, не смотря ни на какое там умение разбираться в людях и читать.Для того, чтобы хорошо разбираться в людях, уметь планировать действия обязательно нужно быть Ланнистером?
А Тирион, дальше чем на один шаг вперёд, их планировать и не умеет. Плюс, он слишком эмоциональный и импульсивный для стратега.уметь планировать действия
Да вот именно то, зачем Тирион что Грифу, что Дейенерис, и для чего за него Варис с Иллирио вписались и к делу пристроилиХорошо, тогда поясните, что именно вы включаете в понятие "бэкграунд Ланнистеров"?
Вот он - его бэкграунд Ланнистера. Он знает врага Дейенерис изнутри, и сможет поведать, как он думает. Также благодаря бэкграунду Ланнистера он разбирается кто будет сражаться за Ланнистеров, а кто может предать, кого можно купить, и что им пообещать. Нет лучшего помощника в деле свержения Ланнистеров чем тот, кто знает их как облупленных. И именно этим в первую очередь ценен Тирион. А без этого остаётсяУсевшись напротив Гриффа за дощатый стол с сальной свечкой, Тирион рассмотрел поближе его глаза — бледно-голубые, как лед. Карлик не любил светлых глаз: у лорда Тайвина они были бледно-зеленые, с золотыми искрами.
Однако Грифф умел читать — многие ли наемники могут этим похвастаться? Даже губами почти не шевелил.
— Значит, Тайвин Ланнистер умер от твоей руки? — спросил он, щуря свои ледяные глаза.
— От пальца. Вот этого, — показал Тирион. — Лорд Тайвин сидел на толчке, и я выстрелил ему в брюхо из арбалета — посмотреть, вправду ли он срет золотом. Оказалось, что нет, а жаль. Золотишко бы мне пригодилось. Мать я тоже убил, только раньше. Еще племянника, Джоффри. Отравил его на собственной свадьбе и смотрел, как он задыхается. Неужто торговец сырами его пропустил? Хочу еще внести в список брата с сестрой, если это порадует твою королеву.
— Порадует… Рехнулся Иллирио, что ли? Зачем ее величеству нужен изменник и цареубийца, открыто сознающийся в своих преступлениях?
Хороший вопрос. Тирион ответил на него так:
— Король, которого я убил, занимал ее трон, а предал я одних только львов, что опять-таки на руку королеве. Ты не бойся, тебя мне убивать незачем. — Тирион почесал половинку носа. — Мы с тобой не родня. Можно взглянуть, что пишет тебе торговец сырами? Люблю почитать о себе самом.
Грифф, не обратив на его просьбу никакого внимания, сжег пергамент на свечке.
— Между Таргариенами и Ланнистерами лежит кровь. Зачем тебе поддерживать одну из Таргариенов?
— Ради золота и славы, — весело сказал Тирион. — Еще из-за ненависти. Если б ты знал мою сестрицу, то понял бы.
— Ненависть мне понятна.
«Правду говоришь, — решил Тирион. — Ты много лет ужинаешь ненавистью и греешься ею по ночам».
— Значит, у нас есть нечто общее, сир.
— Я не рыцарь.
«А вот теперь ты лжешь, причем неумело. Глупо, сир».
— Утка говорит, что ты сделал рыцарем его самого.
— Утка слишком много болтает.
— Не странно ли, что утка вообще говорит? Ладно, Грифф, будь по-твоему. Ты не рыцарь, а я Хутор Хилл, маленькое чудовище. Твое собственное, если тебе угодно. Мое единственное желание — послужить твоей королеве драконов. Слово даю.
— Каким образом?
— Языком. — Тирион облизал пальцы один за другим. — Я могу сообщить ей, что на уме у моей сестры, если это можно назвать умом. Могу подсказать ее капитанам, как победить моего брата Джейме. Знаю, кто из лордов смел, а кто трус, кто предан трону, и кто замышляет месть. Могу обеспечить ей пару союзов. И в драконах я кое-что смыслю — справься у своего полумейстера. Еще я умею смешить и ем мало. Кто не захочет завести себе такого чудесного беса?
И в драконах я кое-что смыслю — справься у своего полумейстера. Еще я умею смешить и ем мало.
Для этого вовсе не обязательно быть карликом. Только если нет никого на свете, кто мог бы также разбираться в людях и планировать действия, но при этом не иметь физических ограничений.Для того, чтобы хорошо разбираться в людях, уметь планировать действия обязательно нужно быть Ланнистером?
А как по-вашему мнению, любой другой карлик знал бы такие подробности?Забыл дописать выше - "по моему мнению".
Ведь именно это и убедило Эйегона пойти на запад.— Я бы направился не на восток, а на запад. Высадился бы в Дорне и поднял свои знамена. Семь Королевств созрели для завоевания как никогда прежде. На Железном Троне сидит мальчуган, на севере царит хаос, в речных землях разруха, Штормовой Предел и Драконий Камень в руках мятежника. Когда придет зима, будет голод. И кто же решает все эти вопросы, кто управляет маленьким королем, правящим Семью Королевствами? Моя дражайшая сестрица, и никто более. Джейме не правитель, он боец и чурается всякой власти. Мой дядя Киван был бы неплохим регентом, но его никто не поставит на этот пост, а сам он добиваться не станет: боги создали его подчиненным, не вожаком. — «Боги и мой лорд-отец», — мысленно поправился Тирион. — Мейс Тирелл охотно принял бы скипетр, но мои родичи этого опять-таки не допустят. Станниса ненавидят все как один — кто же нам остается? Одна Серсея. В это самое время она, без сомнения, врачует раны своего государства… посыпая их солью. Она добра, как король Мейегор, любит ближних, как Эйегон Недостойный, и мудра как Безумный Эйерис. Никогда не забывает обид, подлинных или воображаемых. Осторожность она принимает за трусость, несогласие за вызов. Главная ее черта — это жадность: до власти, до почестей, до любви. Томмен держится благодаря союзам, которые с таким тщанием заключал наш отец, но Серсея вскоре разрушит их все до единого. Высадитесь в Дорне, поднимите знамена, и простолюдины, лорды и рыцари к вам валом повалят. И не ждите слишком долго, мой принц. Благоприятный для вас прилив может смениться отливом. Идите на Вестерос, пока не свергли мою сестру и ее место не занял кто-нибудь поумнее.
Как по мне,так плохой совет,такой же,как и Джону Сноу.Ведь именно это и убедило
Так не за чем.зачем Тирион что Грифу
А я не давал оценки этого совета. Я сказал, что убедило Эйегона в его дельности. И убедило именно то, что давал его Ланнистер, играющий против других Ланнистеров.Как по мне,так плохой совет,такой же,как и Джону Сноу.
Ещё неизвестно,как он аукнится.
Из меня такой себе конспиролог. Я больше по тому, что на поверхности лежит. Эдакий форумный Капитан Очевидность.Он Мормонту нужен,как посылка и залог верности,если бы Мормонт думал,что у Дени ему делать нечего,так и отвёз бы карлика Серсее,получил бы прощение и др.плюшки.
Думаете,что именно Ланнистер?А почему?Что может у Эйегона бытьчто давал его Ланнистер,
Это очень интересно,попробуйте.Из меня такой себе конспиролог.
Так на поверхности и лежит,Тирион Варису нужен был бы в К Г ,как главный разрушитель власти Серсеи,а что ему делать у Грифа или Дени?больше по тому, что на поверхности
Ну я же цитату скидывал, там всё, как говорится, чёрным по белому.Думаете,что именно Ланнистер?А почему?Что может у Эйегона быть
связано с интелектом Ланнистеров?
Боюсь, я для этого слишком зашорен, потому что этоЭто очень интересно,попробуйте.
не лежит для меня на поверхности, а вот чем он мог пригодиться Грифу и Дейенерис - лежит.Тирион Варису нужен был бы в К Г ,как главный разрушитель власти Серсеи,
Грифу Тирион уже дал сомнительный совет.чем он мог пригодиться Грифу и Дейенерис лежит.
Так этой инфой может владеть не только Ланнистер,но и Варис и любой,кто был близок монаршей особе,хоть леди Таена.Ну я же цитату скидывал, там всё, как говорится, чёрным по белому.
Ну и? Речь идёт ведь о пользе Тириона для врагов Ланнистеров, а не пользе Вариса или Таены и также о том, смог бы любой другой карлик, не Ланнистер, быть настолько же полезен. Его польза как раз в том, что он Ланнистер, играющий против других Ланнистеров, которые на данный момент удерживают Железный Трон. Ни один другой карлик не мог бы обладать таким знанием врага. Кроме, разве что, Лунатика, но я не помню, карлик он или нет.Так этой инфой может владеть не только Ланнистер,но и Варис и любой,кто был близок монаршей особе,хоть леди Таена
Варис не может находиться одновременно везде, и сомневаюсь чтобы леди Таена знала особенности внутренней политики ЗЗ или слабые места обороны Бобруйска. Во время оккупации захватчики всегда стремятся найти союзников из местных. И Тириона всегда можно использовать как яблоко раздора для Запада.Так этой инфой может владеть не только Ланнистер,но и Варис и любой,кто был близок монаршей особе,хоть леди Таена.
Просто прекрасный совет, учитывая тот факт, что высадка Эйегона добавит бардака в и так наваристую кашу в Вестеросе и до крайности осложнит жизнь душке Серсее, чего, собственно, карла и добивается.Как по мне,так плохой совет,такой же,как и Джону Сноу.
Ещё неизвестно,как он аукнится.
Пусть Тирион защищает свои интересы,я не против,но Варис то его зачем посылал?Что бы Тирион за свои интересы боролся,наплевав на игру Вариса и Иллирио?Это если мы понимаем, что
Читал я то, что выше.Пусть Тирион защищает свои интересы,я не против,но Варис то его зачем посылал?Что бы Тирион за свои интересы боролся,наплевав на игру Вариса и Иллирио?
Нет конечно.
Что бы Джорах сново попал в фавор к Дени.
Выше уже было всё написано.