George
Знаменосец
Первые люди тоже из Эссоса приехалиандалы - завоеватели, причем "наползшие" из-за Узкого моря, как и ройнары), а скорее именно от первых людей.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПервые люди тоже из Эссоса приехалиандалы - завоеватели, причем "наползшие" из-за Узкого моря, как и ройнары), а скорее именно от первых людей.
Видите ли, стоит разделять мир Плио и текст Плио. Существует "внешнемировой" взгляд на Вестерос и "внутримировой". Если рассматривать Планетос исключительно с внешней точки зрения, то безусловно, все герои Мартина говорят либо на английском, либо (крайне редко) на искусственных конструктах, известных нам как валирийский и дотракийский языки. Но при таком восприятии "Песни", кмк, теряется значительная часть удовольствия от книги. При создании фэнтези-циклов не случайно выстраиваются внутренняя мифология, география, история, ряд внутренних языков. Это придает миру книги полноценность. (все-таки слово "достоверность" при разговоре о фэнтези не подходит) Ведь прочтение каждой книги - это своего рода соглашение между автором и читателем, в котором последний соглашается какое-то время считать все, написанное автором, реальным. И когда мир книги блестяще проработан, это соглашение читателю "подписывать" намного проще.Общий вестеросский язык есть произошел от Мартина, который на нем разговаривает и пишет - это английский язык в американском исполнении.
Вообще так называемый Общий ,встречаются в многих фантастических мирах и он для того что бы разные народы без проблем общались..так писатель облегчает себе писанину
Перешеек, лунные горы, трезубец, леса в штормовых землях, железные острова. Более серьёзные - только океан.Ну, у Мартина его наличие хотя бы объяснимо. Отсутствие серьёзных географических препятствий между регионами, например. Язык не смог раздробиться на диалекты.
Арья могла сравнительно быстро выучить новое наречие только в случае его подобности каким-то русско-украинским диалектам или польским. То есть в ход идет просто обогащение словарным запасом, при чем остальная структура остается той же. Что опять подтверждает теорию о реальности существования вестеросского как сферической латыни в вакууме.Выше упомянули Арью. Арья легко могла научиться говорить на местном наречии. Дети быстро такому учатся. Она же жила в КГ и общалась с ребятами из Дозора. Кроме того западники тоже не очень сильны в наречиях Речных Земель и могли её не опознать. А со временем в Харренхолле Арья стала истинной речной девочкой. Это не говоря уже о том, что Нед, который воспитывался в Долине и Кейтилин из Речных Земель могли обогатить лексикон своих детишек и разбавить северную особость.
Мне кажется, что в Вестеросе все сложнее с наречиями. Наречия возле Божьего Ока отличаются от земель возле Перешейка(Фреев), а те от глубинных земель Талли или побережья железных людей. То же самое и в других регионах. Север говорит по разному, в Девичьем Пруде говорят иначе чем на островах Черноводного Залива и т.д. Вестеросцы понимают эти различия и автор их естественно опускал в большинстве случаев.
я учила французский после английского и долго верила, что эти языки родственники
исключено:У меня сейчас в голове такая теория складывается: общий язык возможен только после фиксации какого-то из вариантов в письменном виде и централизации государства. И то и другое мы имеем в виде явно имеющего письменную форму валирийского и Завоевания Эйгона.
А так же ЖО. По идее эти перволюдские регионы должны бы говорить на своих языках произошедших от перволюдмкого и остальным малопонятных. Так же впрочем и андальские регионы за время прошедшее с переселения (а это тысячи лет) должны были бы разойтись как итальянский и румынский. Я бы еще понял если бы языком аристократии для всего Вестроса был высокий валирийский, а простонародье балакало на своих диалектах. Спишем на лень Мартина.Для семибожнических регионов проблема решается относительно просто: есть Семиконечная...
Но с какой стати на том же языке говорит Север - загадка...
Да, и ЖО, и горные кланы Долины тоже...А так же ЖО. По идее эти перволюдские регионы должны бы говорить на своих языках произошедших от перволюдмкого и остальным малопонятных.
Я имел в виду, скорее, современный арабский - который при всех его диалектах базируется на языке Корана.Так же впрочем и андальские регионы за время прошедшее с переселения (а это тысячи лет) должны были бы разойтись как итальянский и румынский.
Шотландия, можно считать, вся рядом с Англией + ее англичане регулярно завоёвывали и покоряли. К Северу ни то, ни другое не относится.По той же причине, по которой большинство шотландцев на английском говорят
Можно было бы предположить, что это не андалы навязали всем свой язык, а наоборот ассимилировались под язык покоренных первых людей, но это смотрится странно в контексте их завоевания.К Северу ни то, ни другое не относится.
На самом деле, примеров, что покоренные принимают язык завоевателей практически и нет. Англы и саксы в Британии - но это было скорее переселение и замещение, чем завоевание. А вот с нормандским завоеванием уже не получилось - простонародье не приняло ни скандинавский, ни французский. Латинская Америка - пожалуй, да, сплошь испанизированная.Можно было бы предположить, что это не андалы навязали всем свой язык, а н...