Самый-самый Epic fail

[KRV]

Простите, но мне кажется, что это очень нехороший выверт общепринятой морали. Жертвовать без зазрения совести можно исключительно собой.

Это верно. Только я не понял кем из своих близких пожертвовал Э.Старк.

 

[Rastamouse]

Это верно. Только я не понял кем из своих близких пожертвовал Э.Старк.

Безопасностью дочерей во благо детей Серсеи (ну и, я же уже отвечала на другой пост, там говорилось именно о жертвовании - не с моего языка это слетело)

 

[KRV]

Безопасностью дочерей во благо детей Серсеи

Жервовать чем-то можно только осознано. Я почему-то уверен, что Нед не пытался пожертвовать своими дочерьми, во имя детишек Серсеи. То, что (по факту) получилось именно так, не означает, что у Неда были именно таковые намеренья. Более того, имхо, это уже непредсказуемое стечение обстоятельств, которое и предвидеть было нельзя.

 

[Rastamouse]

Давайте не будем искажать формулировку: пожертвовал безопасностью дочерей.
У Неда инфы хватало о том, что представляет из себя Серсея, и отпускать ее, так напугав, плюс будучи в положении Неда в КГ (минимум союзников) - это надо было быть или очень гуманным, или очень непредусмотрительным. Или оба пункта сразу. Старк сам навлек беду на дочерей, тогда как мог это предвидеть.

 

[семаргл]

Давайте не будем искажать формулировку: пожертвовал безопасностью дочерей.
У Неда инфы хватало о том, что представляет из себя Серсея, и отпускать ее, так напугав, плюс будучи в положении Неда в КГ (минимум союзников) - это надо было быть или очень гуманным, или очень непредусмотрительным. Или оба пункта сразу. Старк сам навлек беду на дочерей, тогда как мог это предвидеть.

"Поступай как должно - и будь что будет"
Хотел написать много - но решил ограничиться таким девизом.

 

[Rastamouse]

семаргл, ничего себе, "будь что будет"!
Пускай начнется война, пускай в опасности окажутся родные дети, но главное - поступил как должно. Совесть не болит, честь не пострадала.

Вот за что я не люблю Старков.

 

[семаргл]

семаргл, ничего себе, "будь что будет"!
Пускай начнется война, пускай в опасности окажутся родные дети, но главное - поступил как должно. Совесть не болит, честь не пострадала.
Вот за что я не люблю Старков.

Ну уж вы выбирайте либо по совести - либо как удобнее.

 

[Rastamouse]

Ну уж вы выбирайте либо по совести - либо как удобнее.

Как вы думаете, болела ли совесть у Эддарда сидя в темнице КГ и понимая, что одна его дочь - среди врагов, а виорая - скитается боги знают где, и что причиной тому - его действия?

 

[семаргл]

Как вы думаете, болела ли совесть у Эддарда сидя в темнице КГ и понимая, что одна его дочь - среди врагов, а виорая - скитается боги знают где, и что причиной тому - его действия?

Конечно болела.
Не могу же я поверить что после драки за парковочное место, вы вздумаете травить мою кошку.
Люди чести чаще беззащитны от грязи вокруг них, и их близкие страдают тоже чаще других.

 

[Rastamouse]

Не поняла, как можно сравнивать бытовой конфликт с государственными интригами, когда на карте - жизни людей.
Эддард мог ожидать вещей похуже, чем потрава кошки, не надо представлять его настолько наивным человеком: он был в курсе, что такое Серсея.
И все равно поступил "по чести".

А близкие страдать не должны, если этого можно избежать.
Все хорошо в Эддарде - отличный человек, когда надо обеспечить безопасность детям своих врагов, но вот дочерью его быть опасно.

 

[семаргл]

Не поняла, как можно сравнивать бытовой конфликт с государственными интригами, когда на карте - жизни людей.
Эддард мог ожидать вещей похуже, чем потрава кошки, не надо представлять его настолько наивным человеком: он был в курсе, что такое Серсея.
И все равно поступил "по чести".
А близкие страдать не должны, если этого можно избежать.
Все хорошо в Эддарде - отличный человек, когда надо обеспечить безопасность детям своих врагов, но вот дочерью его быть опасно.

Вы ещё забыли как он с королём ссорился когда отговаривал того от уничтожения Дейнерис. Тоже ведь дочерьми рисковал.

 

[Rastamouse]

Вы ещё забыли как он с королём ссорился когда отговаривал того от уничтожения Дейнерис. Тоже ведь дочерьми рисковал.

Почему здесь-то рисковал?

 

[семаргл]

Почему здесь-то рисковал?

Опала вещь удивительная - вон Меньшиков со всей семьёй и челядью на севера подались.

 

[Rastamouse]

Опала вещь удивительная - вон Меньшиков со всей семьёй и челядью на севера подались.

В смысле, рисковал должностью и рисковал попасть в опалу?
Уж не приписываете ли вы Роберту Баратеону мстительности Серсеи?
Я понимаю, что это попытка иронии, но она здесь не к месту

 

[семаргл]

Не поняла, как можно сравнивать бытовой конфликт с государственными интригами, когда на карте - жизни людей.
Эддард мог ожидать вещей похуже, чем потрава кошки, не надо представлять его настолько наивным человеком: он был в курсе, что такое Серсея.
И все равно поступил "по чести".

А близкие страдать не должны, если этого можно избежать.
Все хорошо в Эддарде - отличный человек, когда надо обеспечить безопасность детям своих врагов, но вот дочерью его быть опасно.

Я не люблю


Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда весёлых песен не пою.

Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю и ещё —
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда — наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.

Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почести иглу,
Или когда всё время против шерсти,
Или когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, коль слово "честь" забыто
И коль в чести наветы за глаза.

Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне — и неспроста:
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя, когда я трушу,
И не терплю, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более — когда в неё плюют.

Я не люблю манежи и арены:
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены —
Я это никогда не полюблю!
1968

 

[Rastamouse]

семаргл,
Я обожаю Высоцкого, но этот бард, к счастью, никогда не лез в политику (и слава всем богам, ибо каждый должен заниматься своим собственным делом).

 

[семаргл]

В смысле, рисковал должностью и рисковал попасть в опалу?
Уж не приписываете ли вы Роберту Баратеону мстительности Серсеи?
Я понимаю, что это попытка иронии, но она здесь не к месту

нет здесь иронии - когда Старк разосрался с королём он фактически отказался от должности десницы, тем самым лишив себя и семью королевских привилегий - Нэд и сам это прекрасно понимал, поэтому и собрался быстренько свалить в Винтерфелл вместе со всеми.

 

[семаргл]

семаргл,
Я обожаю Высоцкого, но этот бард, к счастью, никогда не лез в политику (и слава всем богам, ибо каждый должен заниматься своим собственным делом).

что может означать - политика не для честных людей.

 

[Rastamouse]

нет здесь иронии - когда Старк разосрался с королём он фактически отказался от должности десницы, тем самым лишив себя и семью королевских привилегий - Нэд и сам это прекрасно понимал, поэтому и собрался быстренько свалить в Винтерфелл вместе со всеми.

Роберт ему не угрожал.
В чем суть аналогии-то?

 

[MandyG]

У Роберта семь пятниц на неделе, сегодня орёт, завтра обнимается, послезавтра опять злится и кричит разные вещи о головах и пиках. Дело не в этом. А в том, что (имхо) самый эпик фейл - это согласие Неда на предложение Роберта стать десницей. Десницей при таком короле, с учетом всех обстоятельств (война в любом случае бы началась, выгодна она была и нужна почти всем - и Тайвину, и Ренли, и Станнису, и Бейлишу...) Неда просто подставили - руками Роберта, единственного и любимого друга. А когда подставляет друг - это самый эпичнейший фейл, по-моему.