Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[Innai Myoken]

Куда изгонять, в Дозор что ли?

Ну в Молчаливые Сестры, возможно... или в септы...

 

[Титус]

Ну в Молчаливые Сестры, возможно... или в септы...

Ага, так и вижу как они Арью бы туда изгнали

 

[Bulldozzerr]

Ну в Молчаливые Сестры, возможно... или в септы...

Назад на Браавос.

 

[Lady from Lannisport]

Вся мировая литература и кинематограф преимущественно о нездоровых историях. От этого они не становятся менее интересными.

Спойлер: Философский оффтоп о силе искусства

Да ну, что вы! Я бы сказала иначе: истории о нездоровых отношениях имеют свою аудиторию. Это как с интернет-пространством - нельзя считать интернет злом лишь потому, что в нём пользователи ходят на порносайты или занимаются чем-то противозаконным, потому как есть люди, которые смотрят кошачье мимими, постят фотки с отдыха, общаются, ищут советы по ремонту и всякой житейско-бытовой деятельности. Правильно будет считать, что в киноискусстве, как и в интернете, каждый находит что-то по своему вкусу. И среди кинопродукции популярны не только страшненькие и полные черноты с безысходностью фильмы Ханеке и фон Триера, но также "Титаник", вариации "Золушки", "Свинарка и пастух", рассказывающие о любви взаимной, умеющей жертвовать, простой, верной и надёжной, что, кстати, наиболее востребовано в жизни в отличие от нездоровых отношений, коими пестрит криминальная хроника. И пока в киноискусстве превалирует тенденция говорить о нормальных, по-настоящему романтических отношениях наш мир ещё держится на плаву.

В варианте дарк Сансы - возможно. Другое дело, что союз с Арьей и Браном для Сансы намного перспективнее.

Не факт, что финита,Санса всегда отличалась гибкостью моральных оценок.

Если говорить о варианте дарк-Санса/Петир, следует сразу исключить развитие сюжета, которое будет уместно только в фанфикшене. Мы рассматриваем тех Петира и Сансу, которых нам показали в сериале, а это: взрослый мужчина без опыта полноценных отношений и молодая девушка с негативным опытом взаимоотношений с противоположным полом. Если Бейлиш, обжёгшись в юности, зациклился на подростковой травме и остановился в своём развитии в области межполовых отношений, то Санса с лихвой хватила слишком разных эмоций и внимания в этой сфере, получив после брака с Рамси конкретный их передоз. Для неё в крайне тяжелой психологической ситуации единственной ценностью и якорем спасения будет не новый роман, а её семья - люди одной с ней крови, её корни и её стая: Джон, Бран, Арья, а также память об отце и матери. Санса делает всё возможное, чтобы стать частью своей семьи, чего она раньше избегала. И вот в такой обстановке Петир, о котором вы говорите, как о влюблённом в Сансу мужчине, её руками желает убить Арью - вновь обретённую ею сестру. Более того, Бейлиш погубил Неда. Сериальная Санса никогда не смогла бы остаться с человеком, принесшим и несущим вред её семье. И дело здесь не в выгоде, как вы говорите

Другое дело, что союз с Арьей и Браном для Сансы намного перспективнее.

а в ценностях. Она прошла через слишком многое, чтобы позволить себе потерять семью ещё раз, что по-человечески понятно и очевидно.
Санса мечется и не может определиться с отношением к Петиру - друг ли он ей или враг. Бейлиш же вьётся ужом и не делая ни одного честного и искреннего движения в её сторону только гаденько шипит разные идеи. Я уже говорила, как ему следовало преподнести Сансе мысль о захвате ЖТ:

Вот правильный вариант: "Санса, моя королева, я вижу вас на ЖТ! Вы его достойны, как никто! Я помогу вам его добыть и буду вашим верным слугой!" Как оно там в реальности получится - отдельная история, рассказанная в мультике "Я подарю тебе эту звезду", но слова должны быть сказаны правильные, интонация должна быть вдохновенная!

Вместо этого любимой, минутку, женщине он щедро предложил побыть третьим номером (он, ЖТ и Санса) После этого лечь под него могла только та, которая ценит себя не дороже кухонной тряпки.
Конечно, существует масса фанатского творчества, соединяющего в принципе несоединимое.

Спойлер: Оффтоп о фанфиках +18

Очень часто встречались произведения, цель которых состояла в слиянии персонажей в экстазе, причём логика развития их взаимоотношений отбрасывалась за ненадобностью Иногда отсутствие логики компенсировалось красивыми постельными сценами, но были такие перлы:
- Санса с Петиром беседуют в ВФ и вдруг он на неё посмотрел, она на него посмотрела и они слились во внезапном счастье;
- пришёл Петир к Сансе, а она ему давай о зверствах Рамси рассказывать, а у него с собой мазь целебная. И так он ей удачно натирал раны на спине, что у неё вдруг раздвинулись ноги Что называется, бывает

Так вот, ничего подобного в сериале не могло случиться. И всё, что Петир мог сделать для Сансы, испытывая к ней чувства, это держать их при себе и быть ей максимально полезным во всех начинаниях, но уж никак не манипулировать ею. Тогда, вскройся история с Недом, он мог бы рассчитывать пусть не на любовь, но на помилование.
Когда же Петир осознал свою любовь к Сансе, была пройдена точка невозврата. Вот я и считаю, что Бейлиш - лузер, потому как не реализовал себя полноценным успешным интриганом (не стоит валить на Брана, у Петира был шанс убежать, да и остался он не за-ради Сансы), так ещё он потерял свою любовь к Сансе, предпочтя посредственные и недалёкие манипуляции.

Согласна... Мне кажется, по Мартину любые человеческие чувства при погоне за властью вредны, они неминуемо будут использованы другими игроками. Поэтому наиболее успешен Петир, контролирующий свои эмоции и чувства, и переигрывает его в финале совершенно превратившийся в компьютер Бран.

Зачем придумывать то, чего нет? Проблема не в наличии у Петира человеческих чувств, а в их отсутствии.​

 

[Bulldozzerr]

Дискуссия про Дарк-Сансу и началась, как рассмотрение альтернативного сюжета. Мне кажется, это должно быть очевидно и не вызывать вопрсов.
Странно, что с этим пытаются спорить...

 

[Lady from Lannisport]

Дискуссия про Дарк-Сансу и началась, как рассмотрение альтернотивного сюжета. Мне кажется, это должно быть очевидно и не вызывать вопрсов.

Правильно. Только это Сериальный раздел о снятом материале. Фантазии о раздвинутых в процессе лечения ран от Рамси ногах и последующем подростковом секасе не имеют ничего общего с сериалом. Так же как и амнезия о погубленном Бейлишем отце
Обоснуте, пожалуйста, предпосылки того, что Санса предпочтёт Петира семье и забудет ему причинённое Старкам зло

 

[Bulldozzerr]

Lady from Lannisport напишите модераторам, пусть они решают, чему где место, это не вам решать.
Альтернативные теории это все еще обсуждение персонажа. Если кому-то они не нравятся, можно не читать.

 

[Lady from Lannisport]

Альтернативные теории это все еще обсуждение персонажа. Если кому-то они не нравятся, можно не читать.

Приведите доказательства того, что Санса могла стать "дарк" Что у неё были иные ценности, кроме показанного в сериале желания вновь обрести семью А то снова всё будет бездоказательно? "Брюки превращаются Ноги раздвигаются, ноги раздвигаются... раздвигаются ноги" (с) … по щучьему веленью
И вот уже видим осчастливленного, вне всякой логики, Петира. В чем его ценность, когда ему безразлично истинное счастье Сансы?

 

[Bulldozzerr]

Впервые слышу, чтоб альтернативную теорию нужно было доказывать отдельно взятому юзеру. Нет уж, увольте, предпочту ее обсуждать с другими юзерами, которым это нравится.
Ибо даже у не Дарк Сансы были ценности - независимость Севера, о чем она говориоа словами через рот Дайнерис. А уж Дарк Санса и вовсе бы не стала заморачиваться по поводу легитимности и занялась бы откровенным сепаратизмом. С тем бардаком, что творился в КГ в то время это весьма многообещающе.

 

[Lady from Lannisport]

Впервые слышу, чтоб альтернативную теорию нужно было доказывать отдельно взятому юзеру. Нет уж, увольте, предпочту ее обсуждать с другими юзерами, которым это нравится.
Ибо даже у не Дарк Сансы были ценности - независимость Севера, о чем она говориоа словами через рот Дайнерис. А уж Дарк Санса и вовсе бы не стала заморачиваться по поводу легитимности и занялась бы откровенным сепаратизмом. С тем бардаком, что творился в КГ в то время это весьма многообещающе.

Доказательства и обоснования, кмк, украшают любую серьёзную теорию Так вы отрицаете, что фактически Петир не входил в ценности Сансы?

 

[Bulldozzerr]

Так вы отрицаете, что фактически Петир не входил в ценности Сансы?

Нет, не отрицаю. Петир входил в ценности Дарк Сансы.
Почему?
А сами обосновывайте, мне лень. Я сказала свою точку зрения и ее не изменю. Принимать ее или нет - ваше дело, как и дело каждого участника дискусии. Я ничего никому не навязываю.

 

[Lady from Lannisport]

Нет, не отрицаю. Петир входил в ценности Дарк Сансы.

Дарк Сансы не существует в сериальной реальности. Поэтому давайте лучше о том, что снято и показано
Так Санса в сериальном варианте не меняла семью на Петира. Если не скатываться в "самораздвигающиеся ноги", конечно.

А сами обосновывайте, мне лень.

Нет, не лень, а нечем обосновать Это единственная причина?

 

[Bulldozzerr]

Дарк Сансы не существует в сериальной реальности.

Я знаю. Оттого и пишу слово "альтернативные события".

Поэтому давайте лучше о том, что снято и показано

Не, не давайте. Мне лень. Хочу про Дарк Сансу, уж извините.

Нет, не лень, а нечем обосновать И

Нет, лень. Не нужно вкладывать свои мотивации в чужие слова.

 

[Lady from Lannisport]

Я знаю. Оттого и пишу слово "альтернативные события".

А в сериале же этого не было?

Не, не давайте. Мне лень.

Нет, лень.

Вам снова нечем обосновать свои слова Что поделать, если по щучьему веленью не получил Петир ни ЖТ, ни Сансу. Пичаль

 

[Bulldozzerr]

сериале же этого не было?

А вы разве не смотрели сериал?

Вам снова нечем обосновать свои слова

Есть, но лень. Тем более - вам.

 

[Lady from Lannisport]

А вы разве не смотрели сериал?

Смотрела. Поэтому мне и интересно откуда без всяких предпосылок берутся самораздвигающиеся перед Петиром ноги Сансы дарк-Санса?

Есть, но лень. Тем более - вам.

Как жаль, что это ещё одна абсолютно необоснованная вами теория
Но хорошо, что в сериале Петир получил сообразно своим заслугам.

 

[Bulldozzerr]

Поэтому мне и интересно откуда без всяких предпосылок берутся самораздвигающиеся перед Петиром ноги Сансы дарк-Санса?

А вы почитайте эту дискуссию. Здесь все есть. И откуда взялась теория и как развилась. И заодно значение слова "альтернативный сюжет" - в википедии. Нет, ссылку не дам, мне лень.

 

[Lady from Lannisport]

А вы почитайте эту дискуссию. Здесь все есть. И откуда взялась теория и как развилась. И заодно значение слова "альтернативный сюжет" - в википедии. Нет, ссылку не дам, мне лень.

Так обоснований у вас нет? И в сериале фактов о дарк-Сансе не подвезли Значит остаётся только считать, что дарк-Санса - плод фантазии, как и слияние Петира с Сансой во внезапном экстазе, а не персонаж сериала. Чего не скажешь о Петиром фейле, который показали крупным планом
А как вы считаете почему Петир показал себя редким дятлом в любовном плане?

 

[Bulldozzerr]

Мне интереснее писать про Дарк Сансу.
Все же, как красиво показали ее, спускавшкйся с лестницы. И согласившейся выйти за Рамси. И вот тут что-то пошло не так. Вместо того, чтоб втереться в доверие и травануть муженька, она сознательно нарывалась к Болтонам на обеде.
Петир рассчитывал, что Санса поумнее, да это была его ошибка.
Но все же, будь она дарк-дарк, то ткнула бы тот штопор в глазик Рамси, а не в дверь. Ну или Миранде.
А потом бы Петир ее надоумил отвоевать ЖТ у Серсеи. Это бы Санса сяитала своей личной победой - она круче Серси.

 

[Lady from Lannisport]

Мне интереснее писать про Дарк Сансу.
Все же, как красиво показали ее, спускавшкйся с лестницы. И согласившейся выйти за Рамси. И вот тут что-то пошло не так. Вместо того, чтоб втереться в доверие и травануть муженька, она сознательно нарывалась к Болтонам на обеде.
Петир рассчитывал, что Санса поумнее, да это была его ошибка.
Но все же, будь она дарк-дарк, то ткнула бы тот штопор в глазик Рамси, а не в дверь. Ну или Миранде.
А потом бы Петир ее надоумил отвоевать ЖТ у Серсеи. Это бы Санса сяитала своей личной победой - она круче Серси.

И как только на горизонте замаячило обретение семьи, особенно после ужасов брака сРамси, в которые её гнусным напоминанием о потерях вверг Петир, не удосужившийся ничего узнать о женихе (ну не идиЙот же?!), Санса выбрала семью.
Так почему Петир показал себя полным дятлом без малейшей эмпатии и сочувствия к "любимой"женщине в любовной линии с Сансой? Надеялся на самораздвигающиеся ноги?