Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[Lady from Lannisport]

И Дарк Санса не только бы просекла талант убивашки Арьи, а и постаралась бы им воспользоваться в целях восхождения на ЖТ.
Только без Петира ей было туда пока не добраться. Они могли сговориться разыграть спектакль перед Серсеей. Дескать он привез Сансу и Арью ей. Серсея на радостях отписывает ему Хайгарден, Север и кучу плюшек, а Арья ее потом убивает.

Петир проявил себя редким бесчувственным лохом, выстраивая интригу против Арьи. На что он рассчитывал с Сансой из сериала-канона?

 

[Bulldozzerr]

А потом, получив Хайгарден и все золото Вестероса, Петир бы просек про Джона (Санса бы не утаила тайну, как и перед Тирионом) и начал упорно на нем женить Сансу. Раз он ей кузен, плюс еще Таргариен... плюс Дайнерис вроде не спешит за него. При этом конечно на словах бы поддерживал Дени - та при мертвой Серсее сразу бы восцарилась.

 

[Lady from Lannisport]

А потом, получив Хайгарден и все золото Вестероса, Петир бы просек про Джона (Санса бы не утаила тайну, как и перед Тирионом) и начал упорно на нем женить Сансу. Раз он ей кузен, плюс еще Таргариен... плюс Дайнерис вроде не спешит за него. При этом конечно на словах бы поддерживал Дени - та при мертвой Серсее сразу бы восцарилась.

Так остаётся совершенно неясным с каких щей Петир думал, что Санса поймёт и простит его за попытку убийства Арьи и убийство Неда и Кет?

 

[Bulldozzerr]

Дарк Санса постепенно бы расположила Джонни к себе, отбив его у Дайнерис, которая занимаясь Чегеварством нп имела бы времени следить еще и за Джонником. Петир бы скоропостижно их женил с Сансой и начал бы постепенно разворачивать заговор против Дени.

 

[Lady from Lannisport]

Дарк Санса постепенно бы расположила Джонни к себе, отбив его у Дайнерис, которая занимаясь Чегеварством нп имела бы времени следить еще и за Джонником. Петир бы скоропостижно их женил с Сансой и начал бы постепенно разворачивать заговор против Дени.

Каковы были перспективы у Петира добиться благосклонности Сансы, при том, что даже не сказал ей "прости за косяк с Рамси"?

 

[Bulldozzerr]

Недовольство Дайнерис бы росло у приверженцов старой власти и расистов, не любящих безупречных. Этих расистов бы подогревал Петир, используя методы сговоров и пропаганды.
Санса же убеждала медленно и уверенно Джона, что ему место на ЖТ, а не Дайнерис.

 

[Lady from Lannisport]

Недовольство Дайнерис бы росло у приверженцов старой власти и расистов, не любящих безупречных. Этих расистов бы подогревал Петир, используя методы сговоров и пропаганды.
Санса же убеждала медленно и уверенно Джона, что ему место на ЖТ, а не Дайнерис.

Я ничего не путаю: Петир в сериале не дожил до встречи с Дени? Не?
И где вы видели расистов в Вестеросе?

 

[Bulldozzerr]

И вот когда Дайнерис в очередной раз отправилась Чегеварить, Петир дает отмашку. Санса пихает Джонни на ЖТ, Сэм приносит бумажку, Бран проводит сеанс древовещания. Все признают законную власть Эйгона Таргариена.
У Дайнерис может остаться Ярка с флотом, это да. Но и проти пиратов Яры Петир ополчил бы публику и призвал бы закончить с пиратством в Вестеросе.

 

[Lady from Lannisport]

И вот когда Дайнерис в очередной раз отправилась Чегеварить, Петир дает отмашку. Санса пихает Джонни на ЖТ, Сэм приносит бумажку, Бран проводит сеанс древовещания. Все признают законную власть Эйгона Таргариена.
У Дайнерис может остаться Ярка с флотом, это да. Но и проти пиратов Яры Петир ополчил бы публику и призвал бы закончить с пиратством в Вестеросе.

Тем временем в сериальном каноне Петир мотается за Сансой с неясными намерениями, бывает бит Джоном в крипте, получает надменность и холодность от Сансы и продолжает зудеть ей о ЖТ. Каковы его шансы на успех во всех мероприятиях в каноне?

 

[Bulldozzerr]

И вот лорды схватили Ярку и казнили, пока Дайнерис не было. Дени негодует, прилетает на драконе и мстит лордам-мятежникам, сжигая их.
Что развязывает руки Петиру подать ее как Эйриса Безумного.

 

[Lady from Lannisport]

И вот лорды схватили Ярку и казнили, пока Дайнерис не было. Дени негодует, прилетает на драконе и мстит лордам-мятежникам, сжигая их.
Что развязывает руки Петиру подать ее как Эйриса Безумного.

На самом деле, Петир не просто не дожил до светлого момента быть скормленным Дрогону. С едой на Севере было плохо, а тут целый предатель, лгун и мошенник. Так каким образом Бейлиш сумел бы обольстить Сансу, имея в анамнезе неумение общаться по-человечески и по-мужски?

 

[Bulldozzerr]

Итого Петир подговаривает того же Джона, тот, пользуясь доверием Дайнерис, ее убивает. Уйти на Стену ему никто не позволит и садят на ЖТ. Санса королева. Петир - десница.
Но Петир не был бы Петиром, если бы на этом остановился.

 

[Lady from Lannisport]

Итого Петир подговаривает того же Джона, тот, пользуясь доверием Дайнерис, ее убивает. Уйти на Стену ему никто не позволит и садят на ЖТ. Санса королева. Петир - десница.
Но Петир не был бы Петиром, если бы на этом остановился.

Петира остановила Санса и это канон. Остановила потому, что он разрушал ее семью и вредил ей. Он не нашел в себе сил для любви, он не мог осуществить задуманное им восхождение по лестнице хаоса, то есть думаю, что Петир растерял к концу жизни все, чем обладал на старте.

 

[Bulldozzerr]

Поэтому Петир бы посеял у Джонни сомнения по поводу содеянного, и тот от горя убрался бы на Стену. Повторяя судьбу Эймона.
В итоге Дарк-Санса попадает на ЖТ единолично. И тут уже рядом подсуетился Петир.

 

[Lady from Lannisport]

Поэтому Петир бы посеял у Джонни сомнения по поводу содеянного, и тот от горя убрался бы на Стену. Повторяя судьбу Эймона.
В итоге Дарк-Санса попадает на ЖТ единолично. И тут уже рядом подсуетился Петир.

Странное дело, в сериале Петир только открыл рот для разговора с Джоном, как чуть не был задушен им. Что-то так себе из него манипулятор.

 

[Innai Myoken]

Спойлер

Да ну, что вы! Я бы сказала иначе: истории о нездоровых отношениях имеют свою аудиторию. Это как с интернет-пространством - нельзя считать интернет злом лишь потому, что в нём пользователи ходят на порносайты или занимаются чем-то противозаконным, потому как есть люди, которые смотрят кошачье мимими, постят фотки с отдыха, общаются, ищут советы по ремонту и всякой житейско-бытовой деятельности. Правильно будет считать, что в киноискусстве, как и в интернете, каждый находит что-то по своему вкусу.
И среди кинопродукции популярны не только страшненькие и полные черноты с безысходностью фильмы Ханеке и фон Триера, но также "Титаник", вариации "Золушки", "Свинарка и пастух", рассказывающие о любви взаимной, умеющей жертвовать, простой, верной и надёжной, что, кстати, наиболее востребовано в жизни в отличие от нездоровых отношений, коими пестрит криминальная хроника. И пока в киноискусстве превалирует тенденция говорить о нормальных, по-настоящему романтических отношениях наш мир ещё держится на плаву.

Можно сравнить рейтинги ИП, исполненной нездоровых отношений и "Свинарки и пастуха" - и убедиться, что ИП популярнее.

Если говорить о варианте дарк-Санса/Петир, следует сразу исключить развитие сюжета, которое будет уместно только в фанфикшене.

Я полагаю, заниматься самомодерацией не стоит. Тему персонажа можно развивать в любом направлении, пока это интересно собеседникам и не противоречит правилам форума. Haters gonna hate, включая обвинения персонажа во всех смертных грехах, начиная от глупости и завершая импотенцией (которой в сериале нет, доказано Лизой), но остальные могут общаться о возможных отношениях Петира и Сансы, о Дарк Сансе и о чем угодно касательно Петира.

Мы рассматриваем тех Петира и Сансу, которых нам показали в сериале, а это: взрослый мужчина без опыта полноценных отношений и молодая девушка с негативным опытом взаимоотношений с противоположным полом. Если Бейлиш, обжёгшись в юности, зациклился на подростковой травме и остановился в своём развитии в области межполовых отношений, то Санса с лихвой хватила слишком разных эмоций и внимания в этой сфере, получив после брака с Рамси конкретный их передоз. Для неё в крайне тяжелой психологической ситуации единственной ценностью и якорем спасения будет не новый роман, а её семья - люди одной с ней крови, её корни и её стая: Джон, Бран, Арья, а также память об отце и матери. Санса делает всё возможное, чтобы стать частью своей семьи, чего она раньше избегала. И вот в такой обстановке Петир, о котором вы говорите, как о влюблённом в Сансу мужчине, её руками желает убить Арью - вновь обретённую ею сестру. Более того, Бейлиш погубил Неда. Сериальная Санса никогда не смогла бы остаться с человеком, принесшим и несущим вред её семье. И дело здесь не в выгоде, как вы говорите
а в ценностях. Она прошла через слишком многое, чтобы позволить себе потерять семью ещё раз, что по-человечески понятно и очевидно.
Санса мечется и не может определиться с отношением к Петиру - друг ли он ей или враг. Бейлиш же вьётся ужом и не делая ни одного честного и искреннего движения в её сторону только гаденько шипит разные идеи.

Мотивации Сансы можно представить по разному, в зависимости от трактовки этого персонажа.
В представлении Петира, полагаю, это называется не "гаденько шипеть идеи", а "продвигать Сансу в королевы Вестероса", потому что Трон для него имеет смысл при наличии Сансы рядом, и это сказано словами через рот.

Я уже говорила, как ему следовало преподнести Сансе мысль о захвате ЖТ:

Вот правильный вариант: "Санса, моя королева, я вижу вас на ЖТ! Вы его достойны, как никто! Я помогу вам его добыть и буду вашим верным слугой!" Как оно там в реальности получится - отдельная история, рассказанная в мультике "Я подарю тебе эту звезду", но слова должны быть сказаны правильные, интонация должна быть вдохновенная!

Я ещё раньше хотела сказать: предложенный вами вариант слов Петира выглядит дешёвым враньём человека, который считает собеседницу крайне недалёкой и ее совершенно не уважает. Слова Петира, сказанные в сериале, наоборот, показывают уважение к ней, отношение не как к фигуре, а как к игроку (возможно, это манипуляция, а возможно и нет, бесспорно, что Санса для него важна) и искренность.

Вместо этого любимой, минутку, женщине он щедро предложил побыть третьим номером (он, ЖТ и Санса) После этого лечь под него могла только та, которая ценит себя не дороже кухонной тряпки.

А "я подарю тебе эту звезду", высказанное так, способно расположить к себе только глупую розовощекую куклу с амбициями.

Так вот, ничего подобного в сериале не могло случиться. И всё, что Петир мог сделать для Сансы, испытывая к ней чувства, это держать их при себе и быть ей максимально полезным во всех начинаниях, но уж никак не манипулировать ею. Тогда, вскройся история с Недом, он мог бы рассчитывать пусть не на любовь, но на помилование.

Служение прекрасной даме - давно не путь Петира, со времени той самой дуэли.

Когда же Петир осознал свою любовь к Сансе, была пройдена точка невозврата. Вот я и считаю, что Бейлиш - лузер, потому как не реализовал себя полноценным успешным интриганом (не стоит валить на Брана, у Петира был шанс убежать, да и остался он не за-ради Сансы), так ещё он потерял свою любовь к Сансе, предпочтя посредственные и недалёкие манипуляции.

Мнение может быть любым, а где аргументы?
Вы так и не привели ни одного фрагмента из сериала, где Бран бы недвусмысленно дал понять Петиру, что он не просто аутичный мальчик, а хтонь со сверхвозможностями. И переигрывает он Петира именно сверхвозможностями.

А в Винтерфелле он остался ради цели, его цель - Трон и Санса рядом с ним.

Зачем придумывать то, чего нет? Проблема не в наличии у Петира человеческих чувств, а в их отсутствии.

​

Вы выше писали о его любви к Сансе. Так у него есть человеческие чувства или нету?

 

[Lady from Lannisport]

Можно сравнить рейтинги ИП, исполненной нездоровых отношений и "Свинарки и пастуха" - и убедиться, что ИП популярнее.

А можно просто посмотреть вокруг и увидеть, что жить здоровыми отношениями проще и надежнее, а главное безопаснее, чем нездоровыми и уж одназначно счастливее. Тоже касается и предпочтений в киноискусстве -" Титаник" для всех, а неоднозначные Триер, Ардженто для немногих. К счастью.

Тему персонажа можно развивать в любом направлении

Тему персонажа интересно рассматривать, не пренебрегая логикой развития отношений, а она в сериале такова, что все очень и очень однозначно - Петир летит фанерой над планами по захвату Вестероса, да и над воздыханиями по Сансе. А когда хочется чего-то такого, чего нет в каноне, то тут на помощь и приходит фанфикшн. Твердо стоя на позициях каноничного сериала, я не рассматриваю то, чего там нет

Мотивации Сансы можно представить по разному, в зависимости от трактовки этого персонажа.

Мотивация у Сансы в сериале определенная и однозначная - семья. Петир не желает сделать ничего, что сблизило бы его с семьей Сансы, да что греха таить - и с самой Сансой. Вот он и гаденько шипит о своих мечтах, ставя Сансу на третье место Она для него дешевка?

слов Петира выглядит дешёвым враньём человека, который считает собеседницу крайне недалёкой и ее совершенно не уважает. С

То есть вы считаете, что та лапша, которую он неумело вешал Сансе в богороще - это верх уважения? Тогда сериал ставит точку в этом споре - не прокатило у него. Санса ушла и ушла, не позволив к себе прикоснуться. "Это фиаско, братан!" (с)

А "я подарю тебе эту звезду", высказанное так, способно расположить к себе только глупую розовощекую куклу с амбициями

Как я уже выше заметила, методика Петира не сработала, он не заинтересовал девушку. Но это так неприятно вам признать, правда?
Хотя и снято.

Служение прекрасной даме - давно не путь Петира, со времени той самой дуэли.

Ну если Петир - дурень, а ваши слова это подтверждают, то это объясняет его фейлы. Я наивно полагала, что он лох только на ниве интриганства, но он пошел еще дальше

Вы выше писали о его любви к Сансе. Так у него есть человеческие чувства или нету?

Человеческих чувств нет однозначно. И то, что прорвалось наружу перед смертью - это поток той самой нездоровой любви, как бы сильно он ее не ощущал. Он даже прощения у Сансы не просил, считал, что слова "я любил тебя больше всех" - это то, что имеет цену? Эрзац все это по человеческим меркам. А мог бы он не быть таким эгоистичным засранцем.

А в Винтерфелле он остался ради цели, его цель - Трон и Санса рядом с ним.

Ой, я вас умоляю не делайте мне смешнее, чем есть. "Я первый к Стулу стою, а это со мной!" - так выглядит в переводе с нездорового на здоровый предложение Петира к Сансе

 

[Innai Myoken]

А можно просто посмотреть вокруг и увидеть, что жить здоровыми отношениями проще и надежнее, а главное безопаснее, чем нездоровыми и уж одназначно счастливее. Тоже касается и предпочтений в киноискусстве -" Титаник" для всех, а неоднозначные Триер, Ардженто для немногих. К счастью.

Мы не живём в кино, мы смотрим его для того, чтобы расширить свой опыт, получить яркие эмоции, поразмыслить. Насчёт искусства для всех - факт: в рейтинге imdb "Титаник" имеет оценку 7,8. А нездоровый "Бойцовский клуб" - 8,8. Ещё более нездоровое "Молчание ягнят" - 8,6.
Такие времена. И ПЛиО, и ИП как раз в русле этих нездоровых тенденций. Да что там говорить, ваш любимый пейринг - Джейме и Серсея - про откровенно нездоровые отношения, никак не в стиле упомянутых вами "Свинарки и пастуха". Линия Петира и Кэт и Петира и Сансы ничем не хуже линии Серсеи и Джейме в этом плане.

Тему персонажа интересно рассматривать, не пренебрегая логикой развития отношений, а она в сериале такова, что все очень и очень однозначно - Петир летит фанерой над планами по захвату Вестероса, да и над воздыханиями по Сансе. А когда хочется чего-то такого, чего нет в каноне, то тут на помощь и приходит фанфикшн. Твердо стоя на позициях каноничного сериала, я не рассматриваю то, чего там нет

Если вам неинтересно обсуждать Петира в этом ключе, можно просто пролистывать и не комментировать. Неплохой вариант.

Мотивация у Сансы в сериале определенная и однозначная - семья. Петир не желает сделать ничего, что сблизило бы его с семьей Сансы, да что греха таить - и с самой Сансой. Вот он и гаденько шипит о своих мечтах, ставя Сансу на третье место

У Сансы интерес - независимый Север. Семья - после него. От Рикона Санса была способна отказаться, понимая бесперспективность попыток его спасти. Полагаю, от Брана или Арьи она могла бы в сходных обстоятельствах отказаться так же. Другое дело, что они - прокачанный персонажи и с ними такого бы случиться не могло.

Она для него дешевка?

Была бы, если бы он начал рассказывать ей эту ересь про звезду с неба.

То есть вы считаете, что та лапша, которую он неумело вешал Сансе в богороще - это верх уважения? Тогда сериал ставит точку в этом споре - не прокатило у него. Санса ушла и ушла, не позволив к себе прикоснуться. "Это фиаско, братан!" (с)

Он не демонстрировал в этой сцене, что хочет с ней спать прямо здесь и сейчас, мне помнится.

Как я уже выше заметила, методика Петира не сработала, он не заинтересовал девушку. Но это так неприятно вам признать, правда?
Хотя и снято.

Мне совершенно безразлично, заинтересовал он Сансу или нет. Я смотрю сериал ради интриг, а не о пейрингов.

Ну если Петир - дурень, а ваши слова это подтверждают, то это объясняет его фейлы. Я наивно полагала, что он лох только на ниве интриганства, но он пошел еще дальше

Ну не знаю, меня бы спич о звёздах с неба не вдохновил точно. Ну враньё же.

Человеческих чувств нет однозначно. И то, что прорвалось наружу перед смертью - это поток той самой нездоровой любви, как бы сильно он ее не ощущал. Он даже прощения у Сансы не просил, считал, что слова "я любил тебя больше всех" - это то, что имеет цену? Эрзац все это по человеческим меркам. А мог бы он не быть таким эгоистичным засранцем.

Так любовь, хоть здоровая, хоть нет - это и есть те самые человеческие чувства.

Ой, я вас умоляю не делайте мне смешнее, чем есть. "Я первый к Стулу стою, а это со мной!" - так выглядит в переводе с нездорового на здоровый предложение Петира к Сансе

В вашей интерпретации - возможно, ну и ради бога.

 

[Lady from Lannisport]

Мы не живём в кино, мы смотрим его для того, чтобы расширить свой опыт, получить яркие эмоции, поразмыслить.

Правильно Позволю себе поделиться наблюдением: благополучные, счастливые люди смотрят преимущественно добрые фильмы. Любители нездоровых отношений не входят в эту категорию и никогда нездоровые отношения не будут нормой. А я собственно больше об этом. Но это глубокий вопрос, дело вкуса и слишком обширно для темы маленького недообследованного Квиберном Петира Бейлиша.

Да что там говорить, ваш любимый пейринг - Джейме и Серсея - про откровенно нездоровые отношения, никак не в стиле упомянутых вами "Свинарки и пастуха".

Я ждала, когда вы о них заговорите Разочарую вас: при всей своей нездоровости в физическом проявлении, этот пейринг морально чист и искренен, в нем никто никого не обманывает, что является полной противоположностью отношений Петира и Сансы.
Линию Петира и Кет я вообще не стала бы трогать. Очень показательна сцена нелепого сватовства Бейлиша к ней и ее реакция на него. Да, это показатель отсутствия у Петира эмпатии и человеческих чувств.

Если вам неинтересно обсуждать Петира в этом ключе, можно просто пролистывать и не комментировать. Неплохой вариант.

"Я имею право на мнение и никому его не навязываю. Прошу и мне не навязывать" (с)

У Сансы интерес - независимый Север. Семья - после него

Вы путаете седьмой сезон с восьмым. В седьмом именно семья, обретенные Джон, Арья, Бран. Где тут место Петиру?

Полагаю, от Брана или Арьи она могла бы в сходных обстоятельствах отказаться так же.

Полагаю, что нет. Иначе вместо Бейлиша горло перерезали ли бы Арье. Конкретика, не фанфикшн.

Была бы, если бы он начал рассказывать ей эту ересь про звезду с неба.

Попытка выдать желаемое за действительность неудачна. Не прокатило у Петира в богороще, но может быть вы попробуете представить сие как задуманный результат? Это будет забавно

Мне совершенно безразлично, заинтересовал он Сансу или нет. Я смотрю сериал ради интриг, а не о пейрингов.

А ради чего он начинал эту нелепицу в богороще? Языком почесать?
Интрига-то тоже провалилась, Санса не повелась. Бедный Йорик Петир - куда ни кинь, всюду клин

Ну не знаю, меня бы спич о звёздах с неба не вдохновил точно. Ну враньё же.

А то, что Петир шипел Сансе на ухо было правдой? В теме так и не доказали как без ресурсов получить ЖТ. Только дырка от бублика выходит.
И самое главное, не уходите от факта - где результат? где эффект? Санса ушла, махнув шубой

Так любовь, хоть здоровая, хоть нет - это и есть те самые человеческие чувства.

Нет, как только нездоровая, там априори ничего человеческого. Что нам и показали в 0707. А мог Петир умереть достойно.

В вашей интерпретации - возможно,

При чем тут моя интерпретация? Санса не повелась - вот вам и ответ за эффЭктивность метода

 

[Bulldozzerr]

благополучные, счастливые люди смотрят преимущественно добрые фильмы.

Это совершенно не так.
Советую ознакомиться с реальными рейтингами, а не выдавать желаемое за действительное. Факты, леди, факты.