На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Меня устроит даже вариант .... конечно не устроит, но если им обоим суждено уйти, то пусть они уйдут вместе, что бы это было трагично и красиво, без эффекта смерти Джоффри/Олли/Рамси (больше всего этого не хочу), без предательств со стороны кого бы то ни было из них двоих. А если суждено уйти кому то одному, то пусть он(а) погибнет спасая жизнь второму. Это будет красиво.
Уточните: мы обсуждаем фанфик "дидов" или книги Мартина?
Вы не могли бы сказать в каких сценах? Я обязательно пересмотрю - может тоже увижу.
У Сансы (пока) нет разочарования в самом Джоне. Есть разочарование в ситуации: она всё ещё не в безопасности, она не в своём праве, она снова во всём зависит от воли мужика, который её не любит или даже терпеть не может. Это хорошая почва для взращивания страхов и недоверия. Тем более, повторю, Джон Сансу не любит, не пытается наладить с ней контакт и заполучить её привязанность и доверие.
Затем, что она хочет силу и независимость. А это ей даст только власть. Личная.
Я вообще рассматриваю книжных и сериальных персонажей отдельно. И считаю, что ни книжный, ни сериальный Джон так не поступил бы.
Сцена в шатре Джона перед битвой. Он говорит Сансе, что "я никогда не позволю ему [Рамси] к тебе притронуться".
Тут Джона можно понять: его предали братья НД, затем его каким-то образом вернули в мир живых. Страшно представить, что у него могло твориться в голове. Он вообще был человеком, который разочаровался во всем, который сдался, который не знал и не понимал, что же делать дальше. Мне кажется, именно Санса стала тем человеком, который дал ему "толчок" в нужном направлении. Ну а потом уже было письмо Рамси.
В той сцене, где Санса извиняется за свое поведение в детстве, он говорит, что сам был виноват. Да, прощения не просит, но и Сансе говорит, что ему нечего ей прощать. Ну и в 10-ой серии он говорит Сансе, что победа над Болтонами была одержана только благодаря ей.
Когда?
Ну а что он еще мог сделать? Надо было атаковать, пока был благоприятный момент.
Она в абсолютной безопасности. Джон её никому не продаст, как это сделал Бейлиш.
Никогда не считала, что Санса жаждет власти. Она хотела быть королевой. Но это были всего лишь детские наивные мечты.
И реакция Сансы на это? Она ему не верит. Имеет право, а после битвы так особенно.
Это он факт констатирует.
На первом совете на Стене.
Момент был в другой серии. Я про разговор Сансы и Джона перед отправкой ворона Бейлишу. Джон убежал разнимать пьяных идиотов, лишь бы с Сансой не оставаться. Где тут забота? Почему не потратить 5 минут на то, чтобы страхи единственного родного человека не успокоить? И отпустить сестру одну когда она заявила, что покончит с собой если они проиграют, и что не верит, что Джон сможет её защитить? Какая в этом забота?
Мне бы вашу уверенность.
Целый один раз?И Санса чуть ли не единственный человек, который заставил Джона улыбаться
ППКС.
Кмк нелюбовь со стороны Джона к Сансе немного надумана, но даже если бы и так, то вот имхо сериальный Джон вообще не способен на принятие таких судьбоносных решений, он вообще, похоже, делает что-то, только если абсолютно вынужден. Если у него под крылышком вдруг не нарисуется какая-то могучая анти-Сансовская партия, то он точно никаких телодвижений против нее делать не будет. Даже если она его будет раздражать, не соглашаться и т.д.
Принимается!
Согласна с каждым Вашим словом.
Но я отдаю себе отчёт в том, что это Джордж Мартин, а не Джейн Остин.
Она ему не верит, потому что она вообще никому не доверяет из-за того, что ей пришлось пережить.
Если честно, то я понимаю, почему Джон не слушал Сансу. Она для него - маленькая наивная девочка. Он просто не представляет, через что ей пришлось пройти. А то, что Санса не сказала Джону о войске Долины, я вообще считаю огромной ошибкой, хотя понимаю, почему она предпочла не говорить ему об этом.
Насколько я помню, он просто посмотрел на Сансу, и этот взгляд можно трактовать как угодно.
Здесь сыграла роль его самоуверенность как полководца. Ну и не стоит забывать обстоятельства, в которых они оказались: грядет большая битва, Джон на нервах, Санса на нервах, отсюда и вытекают все эти мелкие ссоры.
Я, кстати, забыла еще один момент упомянуть. В 4-ой серии, когда Санса спрашивает у Джона, куда он отправится, он говорит: "Куда МЫ отправимся. Если я за тобой не присмотрю, призрак отца вернется и прибьёт меня". Разве это не забота?
Мизинец так говорит, потому что преследует свои цели. В его любовь к Сансе я не верю. Да и сама она сказала, что "только дурак может доверять Мизинцу".
Джон подвержен чувству долга
Но если бы не Бейлиш и не армия Долины, Джон бы её не защитил.
Вот не факт что Арью можно будет записать в анти-Сансовскую коалицию, ну по крайней мере без серьезных причин
У Арьи два с половиной родственника осталось, старые обиды сестрам уж явно покажутся глупостями детскими, ну после того как они узнали что-такое действительно ненавидеть, и когда действительно обижают 
.Я бы очень хотела увидеть такой сюжетный поворот (ну не свадьбу, но хоть кандидатку какую-нить), но вот честно говоря думается сценаристы забьют на это дело
Осталось всего 15-ть серий вроде, на новую Вестерлинг времени думаю не хватит уже. Если конфликт и будет, то думается какой-нибудь простенький (из уже имеющихся персонажей).
За Бейлишем был должок за то, что он Сансу Болтонам отдал.
Какую истерику? Просто посмотрел на Сансу и все. А "отвали" он не заявлял. Он упрямо утверждал, что у них нет времени. Это разногласия, а не неприязнь.
Ну это её личные с Бейлишем дела. Но суть то от этого не меняется - Джон не может её защитить.
Сейчас - может. Во всяком случае, он приложит все необходимые усилия для того, чтобы это сделать. Ведь на данный момент Джон - единственный человек, которому она может довериться.
Актриса, как и героиня сама не знает чего ей захочется
Софи хочет Мизинца на троне
Тут согласна, сценаристы многих персонажей подпортили.
Я, кстати, считаю, что и такой вариант событий имеет место быть
1. Каннингэма обещал светящийся меч у Джона в 6 сезоне и где он
?????
.
.
Софи хочет быть оригинальной, получается не оченьСофи хочет Мизинца на троне
Тут согласна, сценаристы многих персонажей подпортили.
Я, кстати, считаю, что и такой вариант событий имеет место быть
Песенка Винни Пуха про опилки в голове вспоминается.
Это же надо, до слез
Люблю людей с богатой фантазией