На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияО, интересный вопросРаз тема про Ланнистеров и про наказания от Мартина, мне интересно, будет ли наказан Тирион? Как ни крути, а он - отцеубийца, и он целенаправленно шел убивать отца. Я не говорю про предательство (оправданное вполне) дома Ланнистеров
А в том то и дело, что из дорогого у него остался только Джейме, Дени я не принимаю в расчетО, интересный вопрос
Мне кажется он должен кого то дорогого потерять в таком случае. Кого правда не знаю.
Варис?А в том то и дело, что из дорогого у него остался только Джейме, Дени я не принимаю в расчет
О, интересный вопрос
Мне кажется он должен кого то дорогого потерять в таком случае. Кого правда не знаю
У нас к сожалению за всё караютТирион совершил возмездие, правда в сериале и в книге по разным поводам, но тем не менее. У нас разве за возмездие карают?
В таком случае под эту статью попадают также Джон, Санса и Арья.
То есть это не любая мысль о себе, а переосмысление, анализ, оценка, попытка трезво на себя взглянуть, а взляднув, и оценив, каким-то образом на это отреагировать? ... Не правда ли?Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
Им не повезло с отцом.Тириону всегда все прощается) а чем Арья провинилась? Она изначально ничего не сделала плохого, никого не предавала, она - неуловимый мститель) Джон и Санса тоже первыми не начинали
Верно, ощущает чувство вины *поглядела бы я на того смельчака, что рядом с Тайвином бы его не ощущал? Просто по определению*. Но мы в более раннем моем посте выяснили, что не смотря на мои гиперболы Джейме - не идиот. И в состоянии понять, что совершает преступления, не отвечает ожиданиям отца, ведёт довольно никчемную жизнь. Но мы договорились. Признать факт мало. Мало оглянуться назад. Рефлексия - это переосмысление. Переосмыслив, и поняв свою не правоту сильный человек меняет ситуацию. Слабый человек мучается от того, что не может её изменить. Мучается ли Джейме тем, что так слаб? Анализирует ли он последствия своих неверных решений? Мой ответ - нет. Ему плевать, кмк, лишь бы было, как ему нравится - глупость, поверхностность, зашкаливающий эгоцентризм, полное отсутсвие воли.1. Практически во всех сценах с Тайвином ощущает чувство вины за то, что не оправдал его ожиданий. Не стал наследником Утеса Кастерли, мужем, отцом, продолжателем рода Ланнистеров. Он, конечно, бодрится перед отцом, пытается выглядеть самодостаточным, но взгляд его выдает. Да и кто устоит перед Тайвином, рядом с ним все мелкие сошки. Но все-таки, Джейме во многом ему подражает, это видно невооруженным глазом.
Ну что тут обсуждать?! Когда ППКС?2. Всегда рефлексирует рядом с Бриенной, Вы это и без меня знаете.
Бриенна - образец чести и мужества, рыцарь!
Сейчас буду удерживать себя в рамках воспитанной леди всеми силами, потому С + Дж вызывает у меня только пи...пи..пи...3. С Серсеей ему приходится не сколько рефлексировать, сколько, наоборот, убеждать. утешать. Он же мужик. Если он начнет ныть, что тогда? Сразу после его возвращения из плена он попытался было распустить нюни по поводу своего увечья и перемены к нему Серсеи. Так сестренка быстро его заткнула.
Мне сложно тут не согласится. Эти отношения красят и Тириона и Джейме и сериал но о способностях самоанализа и переосмысления не говорит ничего !4. С Тирионом... В этих сценах рефлексии не было, скорей была нежная любовь к брату
Как вы понимаете, я специально пересмотрела эту сцену )))5. И еще... В сцене с Его Воробейшеством Джейме вдруг начинает в своей манере "выплевывать" все свои грехи. Вспомнил и кузена, которого придушил в клетке у Робба, и связь с Серсеей, и вину за убийство отца. Это значит, что все это его гложет, раз он так легко, на вскидку, придя в ярость, все это перечислил.
Ну что тут обсуждать?! Когда ППКС?
Я очень благодарна Бри, что она чуть-чуть приоткрыла Джейме, сковырнула эту десятилетиями нарастающую коросту и обнажила кусочек его нутра, того, которым он был мог быть, если был умён, силён духом. Он мог бы быть по-настоящему прекрасен... А стал клятвопреступником и убийцей детей... До линии с Джейме меня честно говоря как зрителя бесили оба. Джейме, потому что мерзавец и убийца, а Бри - ну в общем это большое прямолинейное брёвнышко меня мало вдохновляло! А ведь есть вот приятные открытия?!
Неть он не преступник, он орудие возмездия. Орудие не наказуемоРаз тема про Ланнистеров и про наказания от Мартина, мне интересно, будет ли наказан Тирион? Как ни крути, а он - отцеубийца, и он целенаправленно шел убивать отца. Я не говорю про предательство (оправданное вполне) дома Ланнистеров
Да, это мешало воспринимать его как совсем уж картонного злодея! факт И сцены были чудесные! Они напоминали отношения Старков между собой ... это то, почему мы любим сериал Робб/Бран, Робб/Джон, Бран/Рикон, Джон/Арья - чудесные моментыНо кое-что в Джейме мне нравилось всегда - его отношение к Тириону. Мне вообще очень нравится наблюдать за взаимоотношениями братьев, сестер между собой - зачастую они самые пронзительные))
ой... по-моему мы с леди Yuventa заговорили об этом в БР, а тема мне в целом интересна (перерождение героя - всегда интересно) и я создала эту ветку... по-моему здесь.. сейчас поищу. Но мы так в легкую! приглашаю к обсуждению ))Скажите, пожалуйста, Вы уже где-то это раньше писали?
Вся его речь -лишь завуалированная угроза "я преступник, я клятвопреступник! Услышь мой рев!?"
Бедный Джейме, как он жалок! Он даже септона не в силах напугать...
леди Yuventa, помогайте!
Девочки, непривлекательный, потому что в доску чужой! Женщины это чувствуют нутром и где-то на подкорке откладывается неприязнь... типа "однолюб? ну и дурак!"вот полностью согласна насчет мужчин - Джейме абсолютно непривлекательный.
А бенивайсы-то молодцы. Своей цели добились. Вроде бы избитый прием, а работает: изменилась стрижечка, изменился внешний облик, а кажется, что изменилось содержание героя. Ну и Костер-Вальдау актер не из последних, свое дело знает.Но мне очень интересно было наблюдать, как он меняется. Джейме с удлиненными волосами и с короткими для меня просто два разных человека. Если первый вызывал только отвращение (и сейчас вызывает, когда я пересматриваю серии из первых 3-х сезонов), то второго я воспринимаю нормально, человек как человек, не слишком хороший, но кое-какие понятия все таки есть))
Но кое-что в Джейме мне нравилось всегда - его отношение к Тириону.
Ну что тут обсуждать?! Когда ППКС?
Я очень благодарна Бри
То есть это не любая мысль о себе, а переосмысление, анализ, оценка, попытка трезво на себя взглянуть, а взляднув, и оценив, каким-то образом на это отреагировать? ... Не правда ли?
Безусловно.итак напоминаю, мы на сериальной ветке и мы анализируем сериального Джейме.
Плюсую. Сама это больше всего ценю. Поэтому, и Тирион и сексуален, и Брон.Самое сексуальное в мужчине - это мозг! Мужчина просто не может быть недалеким!
Не значит, верно. Но вывод о "страданиях" Джейме в этот момент - это Ваша хотелка, так как никаких визуальных подтверждений этому нет. Повторюсь, о том или ином персонаже мы делаем выводы:Ну что? Люди часто разговаривают с вызовом и с угрозой в голосе. Это защитная реакция.
Но это совсем не значит, что они при этом не страдают...
это верно! а все почему? кто виноват?! Правильно - сам! Не уверена, что это вобще понимаетОн жалок, потому что бессилен. А бессилен, потому что одинок.
подпишусь под каждым словом ))))Простите, а что такое ППКС?
Да, мы уже пришли к соглашению, что Джейме слаб.Рефлексия - это переосмысление. Переосмыслив, и поняв свою не правоту сильный человек меняет ситуацию. Слабый человек мучается от того, что не может её изменить.
Ну вот, покажите мне пальцем, из чего Вы сделали вывод, что он не мучается?Мучается ли Джейме тем, что так слаб? Анализирует ли он последствия своих неверных решений? Мой ответ - нет. Ему плевать, кмк, лишь бы было, как ему нравится - глупость, поверхностность, зашкаливающий эгоцентризм, полное отсутсвие воли.
Не так... В мужчине должна чувствоваться доминантность (ум тоже важен, но ум должен идти приложением, а не наоборот, а то так и Вариса в секс-символы записать можно ) , а Джейме - подкаблучник, он по-настоящему не может поставить свою женщину на место, даже если где-то внутри считает, что та не права. Это сразу снижает уровень его сексуальности до нуля.. Естественно, имхо.Девочки, непривлекательный, потому что в доску чужой! Женщины это чувствуют нутром и где-то на подкорке откладывается неприязнь... типа "однолюб? ну и дурак!"
А если разобраться, он и красив, и статен, и сексуален. Так ведь?
Да, прием сработал))) но он сработал не просто так, Джейме действительно изменился после плена и общением с Бриенной. И потерей руки, разумеется)) в книгах эта перемена произошла более плавно, но перелом произошел после того, как он вернулся за Бри)) но тут тоже не обошлось без влияния 'свыше' - после сна на пеньке чардрева...что может говорить нам как о важности Бриенны для дальнейших событий, так и о том, что Джейме нужно изменить свой способ мышления, чтобы выполнить возложенную на него миссию (а у него хорошо получается только одно - уничтожать безумцев). И он тут же меняется, решив помочь Бриенне..А бенивайсы-то молодцы. Своей цели добились. Вроде бы избитый прием, а работает: изменилась стрижечка, изменился внешний облик, а кажется, что изменилось содержание героя. Ну и Костер-Вальдау актер не из последних, свое дело знает.
Это же наши ассоциации.
Длинные волосы у мужчины - красавчик, метросексуал, баловень судьбы. Женщина вряд ли выберет себе такого в спутники жизни (а это основное мерило), а большинство мужчин уважать такого не будут.
Волосы стали короткими, и, хоп! Все по-другому - брутальный, мужественный, надежный. Ну это ж совсем другое дело и для женщин, и для мужчин!
Да, Джейме в отличие от Серсеи не безнадежен, и видно, что Мартин приготовил для него неоднозначную судьбу, что делает его персонаж достаточно интересным)))Ай, спасибо! Сама об этом говорила.
Вот, за что можно зацепиться. Если Джейме так любит своего брата, заметьте, брата, за которого ему не стыдно, значит душа его не погибла. Серсея так и не смогла полюбить Тириона. Всегда говорила, что тот убил ее мать, но думаю, не поэтому. Карлик, в роду идеальных Ланнистеров? Нет, этого Серсея снести не могла... Как и Тайвин.
А Джейме в этом плане всегда было плевать на общественное мнение. Вот это в нем и ценно.