• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Серсея Ланнистер

Без_паники_Я_Фея

Ленный рыцарь
Тирион был слишком очевиден. А в случае с Маргери была бы слишком очевидна Серсея.
Да мало ли кто там очевиден. Не пойман - не вор. Тех же Тиреллов в полном составе поубирать на всякий случай тоже никто не отменял, если уж она увидела в них угрозу. Выпилить один дом всяко лучше чем устраивать мракобесные представления с воробьями.
Я про весь седьмой сезон. Ну, в принципе и про шестой тоже, по крайней мере про вторую его часть. Не знаю, что будет дальше, но как по мне, то что происходило с Серсеей это явный "рост над собой" и "работа над ошибками". Ну, то, что обычно называют "безумием" :)
Ну она в 7 сезоне бежит по тем же граблям с Эуроном, по уровню опасности и непредсказуемости его можно приравнять к религиозным фанатикам. Сможет она его просчитать и вовремя отвести от себя - увидим уже в сезоне грядущем и тогда станет понятно, научилась она на своей ошибке или нет. Что до безумия... ей на самом деле было с чего психикой поехать - всех детей похоронила, для матери наверное нет ничего ужаснее, в темнице держали, через весь город в чем мать родила провели - это все на самом деле страшно и не может пройти бесследно. Да еще и Джейме от нее ушел, как бы это не стало последней каплей.

Ваше мнение по Серсее я поняла, от моего оно отлично абсолютно, что думаю было ожидаемо))) Я никогда не видела в ней ни роста, ни развития... Хотя искренне старалась рассмотреть. Не вышло. Для меня она мертвая и застывшая и не меняется совершенно. Вот хоть как ее поверните, но не вижу я в ней ни капли жизни. Мертвая кукла. До жути статичный персонаж. Сериальную правда поинтереснее сделали +Хиди хороша, а книжная это вообще адовая жесть, мне от нее реально не по себе, наверное поэтому я ее и не люблю. Не мой это персонаж, не берет за душу, не верю. В принципе наверное поклонники Серсеи что-то подобное могут сказать поклонникам Дени)) Эти два лагеря никогда не придут к единому мнению))

зы: интересно, а на форуме есть хоть один человек, который с равной симпатией относится к ним обеим и за обеих одинаково переживает...))
 
Последнее редактирование:

Иббениец

Знаменосец
Ну она в 7 сезоне бежит по тем же граблям с Эуроном, по уровню опасности и непредсказуемости его можно приравнять к религиозным фанатикам.
Ну, во-первых Серсея вроде как доказала, что про нее это можно сказать, как минимум с неменьшим основанием. Во-вторых, у нее не такой уж богатый выбор союзников все равно.
Сериальную правда поинтереснее сделали +Хиди хороша, а книжная это вообще адовая жесть
Ну, я про сериальную и говорю в основном. Книжную я бы тоже не рискнул отстаивать.
 

Без_паники_Я_Фея

Ленный рыцарь
Ну, во-первых Серсея вроде как доказала, что про нее это можно сказать, как минимум с неменьшим основанием. Во-вторых, у нее не такой уж богатый выбор союзников все равно.
Конечно про нее тоже так можно сказать. Иначе было бы неинтересно их вместе сводить, а так два персонажа, которые хотят друг друга использовать и главное оба это прекрасно понимают. Миром эти двое точно не разойдутся, их конфликт обещает быть занятным, если конечно он вообще будет.
 

Иббениец

Знаменосец
Конечно про нее тоже так можно сказать. Иначе было бы неинтересно их вместе сводить, а так два персонажа, которые хотят друг друга использовать и главное оба это прекрасно понимают. Миром эти двое точно не разойдутся, их конфликт обещает быть занятным, если конечно он вообще будет.
Я свое мнение по этому дуэту высказал в соседней теме :)
зы: интересно, а на форуме есть хоть один человек, который с равной симпатией относится к ним обеим и за обеих одинаково переживает...))
Сам бы посмотрел на такое мнение. Хотя...в принципе, при желании можно подогнать некий общий знаменатель на почве феминизма.
87f4a0336c40aba31461ab565811ac83--cersei-lannister-daenerys-targaryen.jpg
 
Последнее редактирование:

Xagen

Скиталец
Неожиданный поворот: вдовствующая королева, королева-мать, потерявшая одного за одним всех своих детей, униженная и оскорбленная, накануне расправы, восстает как Феникс из пепла, повергает во прах своих врагов, уже списавших ее со счетов, и возлагает на себя корону
Серсея мне все больше нравится, надеюсь, с Эуроном она будет счастлива.
 

Иббениец

Знаменосец
Вообще, если подумать.

Время от времени высказывается мнение, что Вестерос "созрел для абсолютизма", что феодальная вольница себя изжила, что нужна централизация и все такое прочее. Мне такой поворот не сильно нравится, но допустим: естественный ход исторического развития и все такое. Кто же тогда возьмет на себя ответственность за консолидацию континента в единое государство, без засилия гранлордов, кто приструнит феодальную вольницу и установит "просвещенный абсолютизм"?

Будем рассуждать только о сериале, раз уж мы в сериальном разделе, а книжного финала, с ненулевой вероятностью может и не быть.

Я не знаю, чем закончится сериал и будут ли там вообще затронуты эти вопросы, но, если рассуждать логически и непредвзято, на сегодняшний день единственные кто предпринимают реальные шаги по установлению абсолютизма, так это Ланнистеры: сначала Тайвин, а после него Серсея. Династия Таргариенов, в лице Дейенерис и Джона-Эйегона, которых некоторые прочат в строители светлого абсолютистского будущего, на самом деле такой программы не имеет. Программа Дейенерис, эта смесь наивного утопизма о "сломе колеса с опорой на народ" со столь же наивным легитимизмом и убежденностью в собственном мессианстве, не выдержала испытания практикой, почему ей приходилось или править грубой силой, как в Миерине или искать более традиционные способы опоры на гранлордов и прочих феодалов, как после высадки в Вестеросе. Никаким установлением абсолютизма там и не пахнет: несмотря на все денины претензии у нее элементарно нет подобной программы.

Про Джона и говорить нечего - у него нет ни то что программы, но даже соответствующих амбиций. Все его начинания- чисто тактика, рабочие моменты, с которыми он и справляется сильно так себе, чаще всего благодаря помощи извне. Естественно, что никакой абсолютизм он не потянет да и не собирается.

Тогда как Ланнистеры, начиная еще с Ланна Умного, отличались умением ставить цель и добиваться ее любыми возможными путями. Сейчас перед ними стоит цель основание "тысячелетней династии", с явным прицелом на то, что можно назвать абсолютизмом. Тайвин, а потом и Серсея последовательно устранили или свели к ничтожеству все мало-мальски заметные дома, угрожавшие их власти: Баратеонов, Старков, Тиреллов, Мартеллов. Аренны фактически самоликвидировались раньше, Старки хоть малость и восстановились, но все же они явно не способны на равных бодаться с Ланнистерами. Грейджои- самый слабый из домов, не сильно любимый континенталами, но возглавляется человеком, с кругозором и амбициями куда шире, чем у любого из Железнорожденных. Путь к удовлетворению этих амбиций лежит именно, что через союз с Ланнистерами, конкретно с Серсеей- в том числе и брачный союз. Иным путем сериальный Эурон трон не получит, у него тупо нет людских ресурсов, чтобы удерживать весь Вестерос. Серсея же получает мощный флот, что, в условиях островного, по сути, положения Вестероса, имеет огромное значение для обороны.

Не знаю как много времени отведут Бенивайсы этому альянсу и куда он вырулит, но он, безусловно логичен с обеих сторон и вполне отвечает заявленной цели .

Серсея, продолжая дело Тайвина, ищет опору вне сложившейся системы феодальных отношений- как в свое время короли средневековой Европы, опираясь на горожан переломили собственных крупных феодалов. Опору Серсея ищет не всегда удачно, что показал союз с Воробьями, однако и они выполнили свою роль, подорвав на время влияние Тиреллов и дав возможность Серсее расправиться разом со всеми врагами. Ослабив, одновременно, позиции Тиреллов и местной "церкви", Серсея быстро находит новых союзников- на этот раз в лице самой прогрессивной и успешной в коммерческом плане организации всего мира ИП - Железного Банка. Этот Банк, как мы помним, в лице своего представителя с живейшим интересом откликается на "политическую программу" Серсеи по "установлению власти над всем континентом", видя в этом начинании "большой потенциал". И. как я считаю, видя совершенно правильно.

Еще один способ уменьшить зависимость от существующих феодальных отношений- создание новой армии через привлечение наемников. Регулярная армия, получающая жалование, не связанная с местными лордами- один из признаков более "прогрессивного" общественного устройства. О необходимости этого в свое время говорил Джоффри, но вряд ли он додумался до такого самостоятельно, скорей всего он повторил мнение распространенное в роду Ланнистеров. Тут можно возразить, что у Дейенерис тоже есть такая армия, в лице дотраков и Безупречных, но тут надо помнить, что их преданность Дейенерис обусловлена не золотом, а личной признательностью либо суеверным страхом, вызванным исключительными, врожденными качествами Матери Драконов. Это, конечно, лучше, чем наемная армия, но лучше только для одного конкретно взятого человека. Очень конкретного, даже уникального. Работающую государственную систему и прочную преемственную власть на таких зыбких основаниях не построить.

Ну и опора на местные научные достижения, на дикий огонь и искусников типа Квиберна, она тоже вполне себе в духе абсолютизма и опять же направлена на поиск дополнительных источников силы, независимой от феодального ополчения.

Однако остается две опасности, с которыми Серсея в принципе мало что может сделать: это во-первых, Дейенерис с ее драконами и прочей ордой, во-вторых Король Ночи и его мертвая армия. Сколь бы прогрессивными не были намерения Серсеи, противостоять обеим этим угрозам она не в состоянии. Но и просто поддержать одну из сторон она не может: БХ, по понятной причине, а Дейенерис и ее друзей- потому что с высокой долей вероятности растратит все набранные преимущества в сражении с армией КН. Причем, даже если люди и выиграют, Серсея все равно останется в проигрыше- элементарно потому, что ее войско более уязвимо, как и любое иное человеческое, рядом с огнедышащими драконами. Судьба же ее после победы остается весьма туманной.

Поэтому выбрана вполне разумная стратегия- постоять в сторонке, поднакопить силы, посмотреть, что и как пойдет.

Повторюсь, я не знаю, как пойдет сериал и какое развитие сюжета выберут сценаристы- вполне вероятен, к сожалению, финал с розовыми понями, где "все хорошие убивают всех плохих" или что-то в этом роде. Но, если исходить из предпосылки, что абсолютизм будет хорош и благотворен для Вестероса, то стоит признать, что пока дальше всех в этом направлении продвинулась именно Серсея из дома Ланнистеров, первая ее имени, королева андалов и первых людей, защитница Семи Королевств, да правит она долго!
 

Gerda I

Призрак (гость)
Вообще, если подумать.

Время от времени высказывается мнение, что Вестерос "созрел для абсолютизма", что феодальная вольница себя изжила, что нужна централизация и все такое прочее. Мне такой поворот не сильно нравится, но допустим: естественный ход исторического развития и все такое. Кто же тогда возьмет на себя ответственность за консолидацию континента в единое государство, без засилия гранлордов, кто приструнит феодальную вольницу и установит "просвещенный абсолютизм"?

Будем рассуждать только о сериале, раз уж мы в сериальном разделе, а книжного финала, с ненулевой вероятностью может и не быть.

Я не знаю, чем закончится сериал и будут ли там вообще затронуты эти вопросы, но, если рассуждать логически и непредвзято, на сегодняшний день единственные кто предпринимают реальные шаги по установлению абсолютизма, так это Ланнистеры: сначала Тайвин, а после него Серсея. Династия Таргариенов, в лице Дейенерис и Джона-Эйегона, которых некоторые прочат в строители светлого абсолютистского будущего, на самом деле такой программы не имеет. Программа Дейенерис, эта смесь наивного утопизма о "сломе колеса с опорой на народ" со столь же наивным легитимизмом и убежденностью в собственном мессианстве, не выдержала испытания практикой, почему ей приходилось или править грубой силой, как в Миерине или искать более традиционные способы опоры на гранлордов и прочих феодалов, как после высадки в Вестеросе. Никаким установлением абсолютизма там и не пахнет: несмотря на все денины претензии у нее элементарно нет подобной программы.

Про Джона и говорить нечего - у него нет ни то что программы, но даже соответствующих амбиций. Все его начинания- чисто тактика, рабочие моменты, с которыми он и справляется сильно так себе, чаще всего благодаря помощи извне. Естественно, что никакой абсолютизм он не потянет да и не собирается.

Тогда как Ланнистеры, начиная еще с Ланна Умного, отличались умением ставить цель и добиваться ее любыми возможными путями. Сейчас перед ними стоит цель основание "тысячелетней династии", с явным прицелом на то, что можно назвать абсолютизмом. Тайвин, а потом и Серсея последовательно устранили или свели к ничтожеству все мало-мальски заметные дома, угрожавшие их власти: Баратеонов, Старков, Тиреллов, Мартеллов. Аренны фактически самоликвидировались раньше, Старки хоть малость и восстановились, но все же они явно не способны на равных бодаться с Ланнистерами. Грейджои- самый слабый из домов, не сильно любимый континенталами, но возглавляется человеком, с кругозором и амбициями куда шире, чем у любого из Железнорожденных. Путь к удовлетворению этих амбиций лежит именно, что через союз с Ланнистерами, конкретно с Серсеей- в том числе и брачный союз. Иным путем сериальный Эурон трон не получит, у него тупо нет людских ресурсов, чтобы удерживать весь Вестерос. Серсея же получает мощный флот, что, в условиях островного, по сути, положения Вестероса, имеет огромное значение для обороны.

Не знаю как много времени отведут Бенивайсы этому альянсу и куда он вырулит, но он, безусловно логичен с обеих сторон и вполне отвечает заявленной цели .

Серсея, продолжая дело Тайвина, ищет опору вне сложившейся системы феодальных отношений- как в свое время короли средневековой Европы, опираясь на горожан переломили собственных крупных феодалов. Опору Серсея ищет не всегда удачно, что показал союз с Воробьями, однако и они выполнили свою роль, подорвав на время влияние Тиреллов и дав возможность Серсее расправиться разом со всеми врагами. Ослабив, одновременно, позиции Тиреллов и местной "церкви", Серсея быстро находит новых союзников- на этот раз в лице самой прогрессивной и успешной в коммерческом плане организации всего мира ИП - Железного Банка. Этот Банк, как мы помним, в лице своего представителя с живейшим интересом откликается на "политическую программу" Серсеи по "установлению власти над всем континентом", видя в этом начинании "большой потенциал". И. как я считаю, видя совершенно правильно.

Еще один способ уменьшить зависимость от существующих феодальных отношений- создание новой армии через привлечение наемников. Регулярная армия, получающая жалование, не связанная с местными лордами- один из признаков более "прогрессивного" общественного устройства. О необходимости этого в свое время говорил Джоффри, но вряд ли он додумался до такого самостоятельно, скорей всего он повторил мнение распространенное в роду Ланнистеров. Тут можно возразить, что у Дейенерис тоже есть такая армия, в лице дотраков и Безупречных, но тут надо помнить, что их преданность Дейенерис обусловлена не золотом, а личной признательностью либо суеверным страхом, вызванным исключительными, врожденными качествами Матери Драконов. Это, конечно, лучше, чем наемная армия, но лучше только для одного конкретно взятого человека. Очень конкретного, даже уникального. Работающую государственную систему и прочную преемственную власть на таких зыбких основаниях не построить.

Ну и опора на местные научные достижения, на дикий огонь и искусников типа Квиберна, она тоже вполне себе в духе абсолютизма и опять же направлена на поиск дополнительных источников силы, независимой от феодального ополчения.

Однако остается две опасности, с которыми Серсея в принципе мало что может сделать: это во-первых, Дейенерис с ее драконами и прочей ордой, во-вторых Король Ночи и его мертвая армия. Сколь бы прогрессивными не были намерения Серсеи, противостоять обеим этим угрозам она не в состоянии. Но и просто поддержать одну из сторон она не может: БХ, по понятной причине, а Дейенерис и ее друзей- потому что с высокой долей вероятности растратит все набранные преимущества в сражении с армией КН. Причем, даже если люди и выиграют, Серсея все равно останется в проигрыше- элементарно потому, что ее войско более уязвимо, как и любое иное человеческое, рядом с огнедышащими драконами. Судьба же ее после победы остается весьма туманной.

Поэтому выбрана вполне разумная стратегия- постоять в сторонке, поднакопить силы, посмотреть, что и как пойдет.

Повторюсь, я не знаю, как пойдет сериал и какое развитие сюжета выберут сценаристы- вполне вероятен, к сожалению, финал с розовыми понями, где "все хорошие убивают всех плохих" или что-то в этом роде. Но, если исходить из предпосылки, что абсолютизм будет хорош и благотворен для Вестероса, то стоит признать, что пока дальше всех в этом направлении продвинулась именно Серсея из дома Ланнистеров, первая ее имени, королева андалов и первых людей, защитница Семи Королевств, да правит она долго!
Джона узаконили именно для обоснуя прав на трон но он не умеет править как и Дени. О игре престолов, кроме Серсеи, знают Тирион, Санса и Варис. Варис думаю не переживет финал. Санса, не просто так Мартин дал ей в учителя Мизинца, думаю она так или иначе будет участвовать в построении нового миропорядка в Вестеросе. Тирион, если его не пришибут за интри то может даже стать королем в финале.
Серсея Ланнистер первая кто начала реально строить абсолютизм за которым будущее.
 

Иббениец

Знаменосец
Санса, не просто так Мартин дал ей в учителя Мизинца, думаю она так или иначе будет участвовать в построении нового миропорядка в Вестеросе.
Санса- ученица Серсеи, она сама признала :)
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Иббениец , отличный пост!:thumbsup:

Восхищаюсь Серсеей в сериале. Именно поэтому мне ТАК жаль, что в сериале (да думаю и в книге) у нее нет ни шанса уцелеть. Не могу даже надеяться на то, что ее оставят в живых:( Только хочется верить, что она прихватит с собой кого-то наиболее значимого из этой команды захватчиков и ее не убьют так "промеждупрочим" в том числе и эта маньякообразная Арья.
 

Незнакомка

Мастер-над-оружием
Иббениец , вообщем-то выразил и мои мысли по-поводу Серсеи, она единственная в данной ситуации, кто может править Вестеросом.
Однако остается две опасности, с которыми Серсея в принципе мало что может сделать: это во-первых, Дейенерис с ее драконами и прочей ордой, во-вторых Король Ночи и его мертвая армия.
Что-то ржачная мысль пробила: самое прикольное будет, если КН в действительности убьёт Серсея, заманив его в КГ и взорвав её, и окажется Азором Ахаем, которого в ком только не признавали! :D:thumbsup:
 

Иббениец

Знаменосец
самое прикольное будет, если КН в действительности убьёт Серсея, заманив его в КГ и взорвав её, и окажется Азором Ахаем, которого в ком только не признавали!
Все может быть :) Я, в принципе, не исключаю, что Серсея в течении 8-го сезона все же придет на помощь остальным против КН, но уже когда Дейнерис и Ко изрядно подрастратят свои силы.
 

Иббениец

Знаменосец
Подумалось тут еще. Почему Тарли и многие другие поддержали Серсею, а не Дейнерис? Ну, помимо уже озвученных причин.

Имхо, многих просто задрало.

Уже несколько лет в королевстве идет война, а в столице продолжается какая-то невнятная чехарда.

Баратеоны. Ланнистеры. Старки. Ланнистеры. Баратеоны. Тиреллы. Снова Ланнистеры и фиктивные Баратеоны. Воробьи. Тиреллы...

В итоге вся эта порнография так достала и народ и лордов, что они были рады уже любому, кто смог бы навести порядок в столице, установив жесткой рукой единоличную власть. Серсея? Ну пусть будет Серсея, к ней по-крайней мере уже привыкли.

И тут появляется вся такая из себя Дейнерис, из династии которую все уже забыли, во главе разномастного сброда войска из Эссоса.
Любите меня, такую всю красивую...

-Да задрали уже!!!- взвыло народонаселение,- ты еще кто такая?

-Я Дейнерис Таргариен, от...

-Иди ты нафиг, Дейнерис Таргариен!!!
 

Gerda I

Призрак (гость)
Меда , а что по вашему родительская любовь и как она должна проявляться?
Тайвин отец одиночка и скуп на проявление эмоций но даже при этом он отправил отряд в РЗ чтобы спасти взятого в плен, ненавидимого им карлика, потому что это его сын. И Серсея с Джейме получали от него не много внешних проявлений любви но он позаботился о их будущем, возвысив их, её сделал королевой а он был гвардейцем и находился рядом с ней. Напомню что Тиреллы тоже решили позаботиться о будущем своей Маргери отправив Лораса в БГ.
 

Меда

Удалившийся
Меда , а что по вашему родительская любовь и как она должна проявляться?
Да уж точно не в том, что "он его не убил и он ему денег давал".
Родительская любовь - это забота (и я сейчас не о "денег дал"), это желание ребенка поддержать, понять, помочь. Родительская забота - это когда родитель тревожится за своего ребенка, сколько бы лет ему не было, волнуется как его деточка и что с ней. Наконец, родительская забота - это когда желание, чтобы у ребенка все было хорошо превосходит личные амбиции и хотелки.
Тайвин отец одиночка и скуп на проявление эмоций но даже при этом он отправил отряд в РЗ чтобы спасти взятого в плен, ненавидимого им карлика, потому что это его сын.
А это мне что должно доказать? Тайвин любящий отец, потому что - он отправил отряд в РЗ чтобы спасти взятого в плен, ненавидимого им карлика, потому что это его сын. :koshmarrrr:
Так - любящий родитель, который скуп на эмоции, или "ненавидящий карлика" Тайвин, которому пришлось вмешиваться потому что "это его сын"?
И Серсея с Джейме получали от него не много внешних проявлений любви но он позаботился о их будущем, возвысив их, её сделал королевой а он был гвардейцем и находился рядом с ней
Да-да, сделал "королевой и рыцарем" - прямо как он хотел и планировал изначально. Призрак Джоанны еще, узнав об этом, разрыдался. Вероятно от восторга от мощи любви и заботы Тайвина.:annoyed:
Что касается "возвышения" Серсеи.
Это Ланнистеры возвысились. Это Тайвин удовлетворил свои амбиции, в очередной раз показал какой он хитромудрый и великий. А вот интересоваться тем, как живется в этом "возвышении" самой Серсее, Тайвин не желал. "Возвысилась" и хватит с нее.
А, возможно, увидь Тайвин в Серсее не только средство для поддержания своего величия и объект "дочь, которая должна быть достойна", и ничего бы не было. А подумай Тайвин, что у Серсеи переизбыток самолюбия и характера и недостаток опыта и терпения, и все бы можно было скорректировать и переиграть.
Но - Тайвин "возвысил" и забил, а потому имеем то, что имеем.
Что касается "возвышенного" Джейме. Тайвин прозевал момент, когда Серсея начала крутить братом как ей вздумается. Тайвин забил на сына тогда, когда был ему нужен больше всего - после убийства Эйриса, когда вся страна почитала предателя, мятежника и детоубийцу Роберта, и вешала всех собак на Джейме. Тайвин был занят - отмазывал Ланнов и себя от убийства Элии и ее детей и "возвышал" себя, любимого, и Ланнов, прикрываясь Серсеей. И возможно, именно поэтому Джейме наделал столько ошибок, в числе которых связь с сестрой.
Про Тиреллов и Лораса, который был при Маргери. "Вот так-то. Леди Оленна ни за что не дала бы свою драгоценную внученьку в обиду Джоффу, но она в отличие от своего сына понимала, что сир Лорас при всей своей рыцарской утонченности — натура не менее горячая, чем Джейме Ланнистер. Если бросить Джоффри, Маргери и Лораса в один горшок, заварится цареубийственная похлебка.".
Собственно, поэтому бабуля лично все проконтролировала, изучила и приняла меры. Оттого-то у Тиреллов помимо Лораса с Маргери приезжает толпа народа, которая кружится вокруг нее - слуги, всякие там Мерривезеры, кузины. В общем, люди, которые способны вовремя подглядеть, заметить и забить тревогу, не дожидаясь момента, когда Лорас возьмется за меч, а Маргери начнет творить глупости.
Потому что бабушка не только любила своих внуков, но и видела что и кто они. Потому что принимала их такими, какие они есть, а не только когда они соответствовали гордому званию "достойных потомков". Потому что желала им хорошей жизни конкретно им, а не возвышения всего рода через них любыми путями.
 
Последнее редактирование:

Gerda I

Призрак (гость)
Меда , это псевдо феодальное средневековое общество где возвышение Дома означает возвышение всех его членов и дети служат залогом этого. Нед узнав в Дарри что Джоффри гнида не рассторг помолвку и не подумал в какую семью отдаёт свою дочь а ещё использовал её как прикрытие чтобы копать под семью матери жениха его дочери. Нед лучше Тайвина?
Тайвин дал своим детям всё лучшее и обеспечил им будущее тем самым выполнив свой отцовский долг сполна.
 

Меда

Удалившийся
Меда , это псевдо феодальное средневековое общество где возвышение Дома означает возвышение всех его членов и дети служат залогом этого. Нед узнав в Дарри что Джоффри гнида не рассторг помолвку и не подумал в какую семью отдаёт свою дочь а ещё использовал её как прикрытие чтобы копать под семью матери жениха его дочери. Нед лучше Тайвина?
Тайвин дал своим детям всё лучшее и обеспечил им будущее тем самым выполнив свой отцовский долг сполна.
О, теперь откуда-то Нед выполз. Я так понимаю, ответов по существу не будет?(
 

Gerda I

Призрак (гость)
О, теперь откуда-то Нед выполз. Я так понимаю, ответов по существу не будет?(
Это пример того что лорды ставят свои интересы выше чувств и интересов их детей. Лорды не сюсюкаются с своими детьми и если Тайвин позаботившийся о будущем своих детей плохой отец то кто тогда Нед?
 
Сверху