Gotcha
Знаменосец
за права притесняемых секс-меньшинств а все кто ее осуждают - ретрограды и гомофобыИ через 1000 лет о Серсее вспомнят как о королеве которая боролась с фанатиками. Как вариант
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияза права притесняемых секс-меньшинств а все кто ее осуждают - ретрограды и гомофобыИ через 1000 лет о Серсее вспомнят как о королеве которая боролась с фанатиками. Как вариант
Точно, и во сне и на яву за семейка пасть поруза права притесняемых секс-меньшинств а все кто ее осуждают - ретрограды и гомофобы
гм, а логически хейтерство к Серсее, как нибудь аргументировалось? Ну например, я не люблю Серсею, потому что я фанатка Маргери/Воробейшества/ ноунеймов, а Серсея их убила ? Или все сводилось к "Серсея - чудовище" "Взорвала септу"Конечно, необязательно. С разумной, не хейтерской точки зрения.
а логически хейтерство к Серсее, как нибудь аргументировалось?
Вам проще покопаться и в архиве почитать сериальные темы. Нет ничего лучше, чем составить собственное мнение о мотивах тех, кто жаждал крови Серсеи, записывая в ее теоретического убийцу ее брата-любовника.гм, а логически хейтерство к Серсее, как нибудь аргументировалось? Ну например, я не люблю Серсею, потому что я фанатка Маргери/Воробейшества/ ноунеймов, а Серсея их убила ? Или все сводилось к "Серсея - чудовище" "Взорвала септу"
а на самом деле к тому, что Серсея немножко мешает блондинке усесться на ЖТ
Для начала - умиляет вера Бенивайсов в то, что решить все проблемы можно, попросту грохнув вражеское руководство. В реальном феодализме каждый феодал имеет вассалов и родственников - и эти вассалы и родственников будут за него мстить. См. классическую историю про "месть Ако". А у Серсеи все проблемы от взрыва Септы Бейлора свелись к бездарно слитой даже без показа сражения Оленне. Про то, что ещё вчера горевшие огнем веры воробьи вообще делись непонятно куда и никого не парит убийство Серсеей первосвященника культа, я вообще молчу.А коронация Серсеи, как по мне - укладывается в логику. А кто, если не она?
Ну так Тиреллы, в лице Оленны и мстили. А кроме Тиреллов там еще Кивана задело, ну так за него мстить некому. Ну и еще каких-то ноунеймов.Для начала - умиляет вера Бенивайсов в то, что решить все проблемы можно, попросту грохнув вражеское руководство. В реальном феодализме каждый феодал имеет вассалов и родственников - и эти вассалы и родственников будут за него мстить. См. классическую историю про "месть Ако". А у Серсеи все проблемы от взрыва Септы Бейлора свелись к бездарно слитой даже без показа сражения Оленне. Про то, что ещё вчера горевшие огнем веры воробьи вообще делись непонятно куда и никого не парит убийство Серсеей первосвященника культа, я вообще молчу.
Я дико извиняюсь, но в столице было множество вассалов и знаменосцев Тиреллов, прибывших туда в составе их армии после Черноводной. Тот же Рендилл Тарли, собственно. Что, ни один из них не решил отомстить за своего сюзерена? Недаром монархи, проводившие террор против оппозиционной аристократии, щемили заодно и их клиентеллу - чтобы кто-нибудь из неё не решил отомстить за того, кому всем обязан.Ну так Тиреллы, в лице Оленны и мстили
См. выше. У любого феодала по определению есть родственники и вассалы - иначе он не феодал, а шут гороховый. Тот же Киван в книге в разговоре с Серсеей говорит, что может содержать свиту, в которой дофига вооруженных людей. Тут у нас сериальный раздел, но, по логике, его опции и в сериале не должны отличаться - он, как-никак, младший брат самого Тайвина, вряд ли тот его обделил (см. опять же книгу).А кроме Тиреллов там еще Кивана задело, ну так за него мстить некому.
Лидер "секты" вообще-то первосвященник самого многочисленного культа в стране, то есть это примерно как убийство Папы Римского. И его смерть Серсее не аукнулась вообще никак - с Тиреллами вот хотя бы изобразили последствия, хотя и не больно-то старались.Воробьи были силой, пока их король-Томмен поддерживал. Серсея такого не планировала, но Томмен кончился, а вместе с ним - его поддержка. А без его поддержки, без лидера - эта секта особой угрозы не представляет. Сброд с дубинками. Любой, кто ветку с дерева отломает - такой же вояка. Который засверкает пятками при виде рыцаря в доспехах и с мечом.
У всех этих "ноунеймов" опять же должны были быть влиятельные родственники и вассалы, иначе бы они были слишком мелкой сошкой и на суд аж над королевой всея Вестероса их бы вряд ли позвали - не по чину им было бы такое зрелище. В общем, куда ни кинь - всюду клин.Ну и еще каких-то ноунеймов.
А в чем вопрос с вассалами Тиреллов? С Тарли - все более, чем ясно. Их не было в септе и они предпочли служить короне, что показали. Остальные, видимо, поддержали мятеж Тиреллов и остались верны Оленне. Мстить они может и хотели, но поперекЯ дико извиняюсь, но в столице было множество вассалов и знаменосцев Тиреллов, прибывших туда в составе их армии после Черноводной. Тот же Рендилл Тарли, собственно. Что, ни один из них не решил отомстить за своего сюзерена? Недаром монархи, проводившие террор против оппозиционной аристократии, щемили заодно и их клиентеллу - чтобы кто-нибудь из неё не решил отомстить за того, кому всем обязан.
И это я не говорю о том, насколько позорно слили Оленну..
Ну родственников более близких к Кивану, чем к Серсее по сериалу не осталось. Жена, если только. Та наверное хотела бы, но судя по ее описаниям вряд ли смогла бы. А вассалы... После взрыва септы они - вассалы Серсеи. А она еще и не просто последний из Ланнистеров, но королева. Договорились бы.См. выше. У любого феодала по определению есть родственники и вассалы - иначе он не феодал, а шут гороховый. Тот же Киван в книге в разговоре с Серсеей говорит, что может содержать свиту, в которой дофига вооруженных людей. Тут у нас сериальный раздел, но, по логике, его опции и в сериале не должны отличаться - он, как-никак, младший брат самого Тайвина, вряд ли тот его обделил (см. опять же книгу)..
Вполне. Сие обстоятельство нисколько не мешает встречам на высшем уровне и признании руководства страны как легитимным. Так и с Серсеей. Могут не любить, но не признавать - это глупо.Логика более-менее понятна?
Какой-там папа римский! Без году неделя у религиозной власти. Максимум Секо Асахара!Лидер "секты" вообще-то первосвященник самого многочисленного культа в стране, то есть это примерно как убийство Папы Римского. И его смерть Серсее не аукнулась вообще никак - с Тиреллами вот хотя бы изобразили последствия, хотя и не больно-то старались.
Проблема в том, что их никак не показали и не раскрыли. Никто из их рыцарей или просто солдат, находившихся в Королевской Гавани, не попытался как-то сопротивляться Ланнистерам. Знаменосцы слушали речь Серсеи вообще развесив уши в стиле "чего изволите".Остальные, видимо, поддержали мятеж Тиреллов и остались верны Оленне
Эээ. Я, думаете, зачем на пример с местью Ако сослался? Там хозяин самураев погиб и они стали ронинами, но это не мешало им мстить до конца.А вассалы... После взрыва септы они - вассалы Серсеи. А она еще и не просто последний из Ланнистеров, но королева. Договорились бы.
Ну ладно, с Западом я ещё готов поверить - Серсея леди Утеса и дочь Тайвина, там и правда у неё "электоральная база" должна быть крепкой. Но просторяне и штормовики - им-то за что Серсею любить, особливо после того, как Септа бабахнула с кучей аристократов?А она еще и не просто последний из Ланнистеров, но королева. Договорились бы.
Вы осовремениваете средневековое феодальное мировоззрение. Оттон Виттельсбах в свое время убил короля Филиппа Швабского просто из мести за куда меньшее, например, хотя для него и его сообщников это ничем хорошим не кончилось и кончиться не могло. А тут всем наплевать на кучу погибших из благородного сословия. Нет, я конечно понимаю, что сценаристам было лень подробно расписывать механизмы перехода власти к Серсее, но блин - Септа Бейлора не имела для неё вообще никаких последствий! И аристократии пофиг, и верующим.Вполне. Сие обстоятельство нисколько не мешает встречам на высшем уровне и признании руководства страны как легитимным. Так и с Серсеей. Могут не любить, но не признавать - это глупо.
Это не отменяет того, что он первосвященник культа. который исповедует большинство населения Вестероса. В реальном Средневековье, замечу, для монаршьих особ весьма плачевно заканчивалась организация убийств и куда менее высокопоставленных церковных иерархов.Какой-там папа римский! Без году неделя у религиозной власти. Максимум Секо Асахара!
Ну то что не показали - это уже другой вопрос. А присутствуя в тронном зале - выражать свое несогласие с мнением королевы - мягко говоря, неразумно. Может там на кухоньке, с любимой женой не один рыцарь высказал свое неудовольствие происходящим. Ну да, не показали. Хотя, наверняка было такое.Проблема в том, что их никак не показали и не раскрыли. Никто из их рыцарей или просто солдат, находившихся в Королевской Гавани, не попытался как-то сопротивляться Ланнистерам. Знаменосцы слушали речь Серсеи вообще развесив уши в стиле "чего изволите"..
Не очень в курсе за аналогию, но у японцев менталитет совсем другой, чем у европейцев. У них там и самоубийства - не грех, а честь. Но сериал все-таки не про альтернативную Азию.Эээ. Я, думаете, зачем на пример с местью Ако сослался? Там хозяин самураев погиб и они стали ронинами, но это не мешало им мстить до конца.
Ну так Простор ее и не любит и мятеж делает. А что там в Штормовом пределе делается, после смерти Станниса - вообще за кадром осталось. Только, что Дейнерис приезжает в заброшенный ДК. Ни детей, ни старух. Всех Станнис с собой забрал.Но просторяне и штормовики - им-то за что Серсею любить, особливо после того, как Септа бабахнула с кучей аристократов?
Отмечу, что не совсем я начал осовременнивать. Насчет исторического примера - погуглил немного. Ну там вроде как личные амбиции свою роль сыграли. Так ирл и за меньшее убивают. Каким образом это относится к Серсее и ее легитимности - непонятно. А последствия - почему же их не было? Мятеж Оленны - прямое последствие. Можно предположить, что к мятежу Оленны присоединились родственники погибших ноунеймов. Просто нам их не показали.Вы осовремениваете средневековое феодальное мировоззрение. Оттон Виттельсбах в свое время убил короля Филиппа Швабского просто из мести за куда меньшее, например, хотя для него и его сообщников это ничем хорошим не кончилось и кончиться не могло. А тут всем наплевать на кучу погибших из благородного сословия. Нет, я конечно понимаю, что сценаристам было лень подробно расписывать механизмы перехода власти к Серсее, но блин - Септа Бейлора не имела для неё вообще никаких последствий! И аристократии пофиг, и верующим.
А это точно? Я не помню, что бы его, кто-то в первосвященники выбирал. А самоназваться - это каждый может.Это не отменяет того, что он первосвященник культа.
В данном случае как раз тот же самый. Месть за убитого сюзерена, все дела.Не очень в курсе за аналогию, но у японцев менталитет совсем другой, чем у европейцев.
Проблема в том, что этот мятеж вообще не показали. Показали солдат Ланнистеров и Тарли, входящих в Хайгарден. Всё. Поддержал ли Оленну кто-то ещё из лордов Простора - опять же не сказано ни слова, читатель должен додумывать сам. Может, ему и как сценаристу доплатить?Ну так Простор ее и не любит и мятеж делает.
Вот это кстати глобальная сериальная проблема (уже отходя от обсужденияА что там в Штормовом пределе делается, после смерти Станниса - вообще за кадром осталось. Только, что Дейнерис приезжает в заброшенный ДК. Ни детей, ни старух. Всех Станнис с собой забрал.
Вообще да - Серсея должна была там какой-никакой порядок навести, после смерти Станниса. Но, увы до назначения Джендри - Баратеоном и лордом ШП, там скорей всего была анархия, разброд и шатания. И на Серсею местным лордам было пофигу.
Я просто к тому, что средневековые люди часто были готовы на месть обидчику даже в ситуации, когда было очевидно, что за это последует расплата - пример с Оттоном я привел, чтобы показать, что это вовсе не японская особенность и не "совсем другой менталитет".Каким образом это относится к Серсее и ее легитимности - непонятно
Ну вот опять же. Смотрим начало седьмого сезона. Что Серсею волнует? Уже восставший Дорн, сидящая в Хайгардене Оленна, Дэйнерис и Старки. Волнуют ли её остальные вестеросские аристократы и Церковь? Да вообще нет, Церковь в последних сезонах и не появляется.Может, если бы не случилась Дени, Серсею бы попытались травануть опять таки родственники погибших.
Он по канону Верховный Септон.А это точно? Я не помню, что бы его, кто-то в первосвященники выбирал. А самоназваться - это каждый может.
Кстати, если уж начистоту, то Дикий Огонь - следующий по нереалистичности. Не в том плане, что он "невозможен" - так-то Мартин, в сущности, скопировал "греческий огонь", немного изменив ТТХ - а в том плане, что невозможно его "дозированное" применение, показанное в сцене с подрывом Септы Бейлора. Реальные средневековые города горели только так, тут и упавшая свеча "в нужное время в нужном месте" могла наполнить жизнь обывателя незабываемыми ощущениями - а тут огромное здание взорвали с огоньком и ничего страшного не случилось.Драконы - самый не реалистичный момент сериала
Там все здания вокруг этой септы каменные и с черепичной или каменной крышей. Дерево с соломой горели бы как миленькиеКстати, если уж начистоту, то Дикий Огонь - следующий по нереалистичности. Не в том плане, что он "невозможен" - так-то Мартин, в сущности, скопировал "греческий огонь", немного изменив ТТХ - а в том плане, что невозможно его "дозированное" применение, показанное в сцене с подрывом Септы Бейлора. Реальные средневековые города горели только так, тут и упавшая свеча "в нужное время в нужном месте" могла наполнить жизнь обывателя незабываемыми ощущениями - а тут огромное здание взорвали с огоньком и ничего страшного не случилось.
Не хочется ходить по второму кругу, но менталитет у японцев в этом отношении совсем другой. Одно их отношение к императору сильно отличается от отношения британцев к королеве. Много британцев во время 2 мировой самолетами корабли таранили?В данном случае как раз тот же самый. Месть за убитого сюзерена, все дела.
.
Не помню как оно там по книге, но в сериале он себя сам так не зовёт. И тут опять таки возникают коллизии. Верховный септон должность выборная, но в сериале об этом ни слова. И пожалуй, Праведные из которых выбирается Септон имели возражения против фанатика, которого не выбирали. Церковный раскол тут не избежен. Но стоит отметить, что Серсея не имела никаких полномочий заточать в темницу предыдущего септона. За то, что в бордель ходил? И верховный септон не подлежит королевскому суду, а если бы подлежал, то король - Томмен Так что тут жирный косяк в логике. Пожалуй, такой волюнтаризм действительно настроил бы Веру против Серсеи, но не недоказанная причастность к взрыва Септы с босоногим фанатиком. Которого (взрыва) в книге еще и не было. Как раз таки прочие служители веры очень даже обрадовались избавлению от воробейшества и сказали бы, что это семеро покарали вероотступников.Он по канону Верховный Септон.
Всё равно риск достаточно велик.Там все здания вокруг этой септы каменные и с черепичной или каменной крышей. Дерево с соломой горели бы как миленькие
Пример с убийством Филиппа я уже приводил - там убийца пошел на действие, от которого не выиграл вообще ничего, просто чтобы отомстить. При том, что повод для мести у него был значительно менее значительный (просто в выгодном браке отказали), чем у значительной части аристократии и церковной иерархии Семибожия.Не хочется ходить по второму кругу, но менталитет у японцев в этом отношении совсем другой.
А в книгах зовет. А сериал основывается на книгах за теми исключениями, когда режиссеры что-то сознательно меняют.Не помню как оно там по книге, но в сериале он себя сам так не зовёт.
Ну в общем линию Семибожия позорно слили.И пожалуй, Праведные из которых выбирается Септон имели возражения против фанатика, которого не выбирали. Церковный раскол тут не избежен. Но стоит отметить, что Серсея не имела никаких полномочий заточать в темницу предыдущего септона. За то, что в бордель ходил? И верховный септон не подлежит королевскому суду, а если бы подлежал, то король - Томмен Так что тут жирный косяк в логике. Пожалуй, такой волюнтаризм действительно настроил бы Веру против Серсеи
Про "недоказанность" я уже писал чуть выше.недоказанная
Удар по главе их культа - это, так или иначе, удар по Церкви в целом. Средневековое мышление - сословно-корпоративное. А тут после бигбадабума в Септе Бейлора Церковь Семерых вообще перестает участвовать в политике как актор и в последних двух сезонах никак не фигурирует. Р - Реализм.Как раз таки прочие служители веры очень даже обрадовались избавлению от воробейшества и сказали бы, что это семеро покарали вероотступников.
Мне кажется, хейт Серсеи шёл из теории о том, что она - будущая безумная королева, причем данная теория рассматривалась как аксиома, даже при том, что сформировалась она благодаря книжной Серсее образца ПС.гм, а логически хейтерство к Серсее, как нибудь аргументировалось? Ну например, я не люблю Серсею, потому что я фанатка Маргери/Воробейшества/ ноунеймов, а Серсея их убила ? Или все сводилось к "Серсея - чудовище" "Взорвала септу"
а на самом деле к тому, что Серсея немножко мешает блондинке усесться на ЖТ
Хейт Серсеи шел из её конфликтности и нежелания делить с кем-то власть. Что, кстати, роднит её с Дэйнерис.Мне кажется, хейт Серсеи шёл из теории о том, что она - будущая безумная королева, причем данная теория рассматривалась как аксиома, даже при том, что сформировалась она благодаря книжной Серсее образца ПС.
Хейт Серсеи определило два фактора: "Кто тут временные - слазь!" (с), то бишь Трон для Дени, а "Фабрики рабочим!" (с) - Джейме отдайте Бриенне. Из такой логики поклонников Джонериса и ДжейБри Серсея мешала им всем, а это немаленькая аудитория.Мне кажется, хейт Серсеи шёл из теории о том, что она - будущая безумная королева, причем данная теория рассматривалась как аксиома, даже при том, что сформировалась она благодаря книжной Серсее образца ПС.
Вы свои желания не выдавайте за действительность. Маргери и в книге и в сериале, держа Томмена за кошачий хвост в первом случае и за член во втором, считала, что можно помахивать мать мужа и отсылать её кабачки пропалывать в Утёсе. А, главное, не скрывать это намерение, и всячески демонстрировать - тогда коронаейт Серсеи шел из её конфликтности и нежелания делить с кем-то власть. Что, кстати, роднит её с Дэйнерис.