Герои Серсея Ланнистер

[Lady from Lannisport]

(кряхтя) Дык как все лорды-то? Королевские земли да Запад - вот и все что она контролировала с момента прихода к власти, ну может еще часть Простора да часть РЗ, вот и всё
Несмотря на то, что сериальная Серсея мне вполне нравится, не в пример книжной, но читов ей тоже раздали немало: Квиберн, Эурон, Гора, повальный склероз жителей КГ.

Простор еще, где Серсеей был назначен Хранителем Тарли. Весьма недурственно в годы затяжной гражданской войны. А дальше - Дени казнила Тарли и понеслось. Не будь Дени и Брана, Серсея заперла бы северян за Перешейком, там они и автономно куковали бы. Эурон подмял бы Яру, Теон не смог бы определиться к умным ему или красивым Старкам или Грейджоям, в Дорне, видимо, от сырости народился принц и кто знает как бы сложились дипломатические отношения без бешенной Элларии. Вот, понимаете, не вижу я проблем для Серсеи без вмешательства магии.
Квиберн это больше наука, чем волшебство. Сериальный Эурон и подавно. А что жители? Еда есть и все хорошо.

 

[СэС]

Из всего этого:
Первое - заслуга Джейме и беников, при адекватном развитии событий они брали бы Хайгарден очень долго, если бы вообще взяли,
Второе - исходит из первого,
3,4,5 - заслуги и сценарная магия Эурона.

Без Джейме, конечно, то не обощлось, но только вот армия Ланнистеров присягала Серсее, а не Джейме. Когда у них возникли семейные разногласия участвовать/не участвовать в битве против АМ, то ни один солдат за Джейме не пошел. (что, конечно мне в сценарии не очень нравится, лучше бы с Джейме пришел небольшой отряд, а еще лучше Серсея сама бы послала символическое количество войск против АМ, но что имеем, то имеем)
А без Квиберновского скорпиона Эурон тоже не стал бы победителем драконов. Серсея, конечно, сама из скорпионов не стреляла, штурмом и обороной не руководила, но консолидировала имеющиеся ресурсы.

 

[СэС]

но остальные лорды в лучшем случае заняли бы вижидательную позицию, либо вообще примкнули к Дени.

Аррены типа так и поступили - стягов с луной и соколом среди безупречных и северян при штурме КГ не наблюдается. Грейджои и Фреи за Серсею. Как и оставшиеся Ланнистеры. Легитимность Сэндов в Дорне - сомнительна. Северяне, как видно, с невеликим желанием пошли за Дейнерис.

 

[chelios]

а можно узнать, как вы себе представляете официальную коронацию? В Вестеросе официальная коронация, когда септон возлагает корону на голову в присутствии двора

Ну во-первых, корону возложил не септон (его просто взорвали) ни даже его зам. Затем следует такой важный момент как присяга новому королю. Мартеллы, Тиррелы, Аррены, Старки ничего такого не делали, значит и записывать их в предатели, потому что они отказались признавать что-то не пойми как оказавшееся на троне нельзя.

Двойные стандарты это называется

На фоне читов Серсеи фора Дейенерис выглядит несерьезно. Союзничек первой Эурон владеет секретом стелс-флота, а Джейме внезапным блицкригом захватывает Хайгарден. Я уже молчу про странные переговоры коалиции Дэни, на которые лидеры явились собственной персоной на ДК. Серсее было бы достаточно под ним еще одну закладку дикого огня положить и закончить войну уже в первом акте.

 

[Anne Neville]

Мартеллы

А из Мартеллов на тот момент кто-то был жив? Эллария и Змейки не в счет - у них прав на дорнийский трон было еще меньше, чем у Серсеи на ЖТ. А в финале нам явили какого-то принца-ноунейма, который, скорее всего, основатель новой династии правителей Солнечного Копья (по сериалу, опять же - в книгах Мартин говорил, что падет только один Великий Дом, и, судя по всему, это будут Таргариены).

Тиррелы

Тиреллов в качестве законных наследников Хайгардена, после инцедента в септе, тоже никого не осталось - бабка Оленна не правитель региона, а всего лишь вдовствующая леди и мать покойного лорда.

 

[капля лета]

Ничего она не узаконила, просто перестала скрываться и спала с братом открыто. Церемонию бракосочетания в септе никто не проводил.

В глазах вестеросцев инцест являлся тяжким грехом, исключение делалось лишь для Таргариенов, Серсея попрала все законы, показав, что ей они не писаны.

А что с Дени? О том, что Джон - её племянник, кроме очень ограниченного круга людей, никто не знал. Да и, после того, как правда выяснилась, они, по всей видимости, уже ни разу ложе не делили.

В смысле ДиДы дали добро Серсее на легализацию инцеста, но отношения Дени с Джоном по этой причине были невозможны.

Серсея - не Маргери, а Визерис - не Томмен) Я думаю из такого брака ничего хорошего бы не вышло.

Почему, в детстве Визерис был неплох, его подкосили жизненные невзгоды и лишения, к тому же Серсея стала бы его первой женщиной, что немаловажно, основной проблемой их отношений с Робертом было незримое присутствие Лианны.

В упор не помню нахождение тела Донтоса. В какой серии это было?

В 4х06 в сцене суда над Тирионом Пицель предъявил ожерелье Сансы с ядом, которое Мизинец бросил на тело Донтоса в 4х03, значит, его обнаружили.

Хотя, если бы Серсея победила, то значит войско Севера - было бы уничтожено.

В случае победы Серсеи Старки были обречены, и Санса это понимала, но ненависть к Дени застилала ей глаза.

Без Джейме, конечно, то не обошлось, но только вот армия Ланнистеров присягала Серсее, а не Джейме.

После увольнения из гвардии Джейме являлся лордом УК и Хранителем Запада, все западные лорды должны были подчиняться именно ему, и то, что он не забрал с собой никакой армии и приехал на Север в одиночку – косяк сценаристов.

Это про тот момент когда она перед служанкой скрываться не стала? А что служанка скажет? Язык что ли лишний? Или было что-то еще, что я пропустил?

В 7х05 Серсея, сообщив Джейме о своей беременности, сказала, что объявит его отцом, добавив, что льва не должно заботить, что думают овцы.

Я уже молчу про странные переговоры коалиции Дэни, на которые лидеры явились собственной персоной на ДК. Серсее было бы достаточно под ним еще одну закладку дикого огня положить и закончить войну уже в первом акте.

Достаточно было заложить закладку дикого огня на ДК перед прибытием Дени, и война бы закончилась, не успев начаться.

А из Мартеллов на тот момент кто-то был жив? Эллария и Змейки не в счет - у них прав на дорнийский трон было еще меньше, чем у Серсеи на ЖТ. А в финале нам явили какого-то принца-ноунейма, который, скорее всего, основатель новой династии правителей Солнечного Копья (по сериалу, опять же - в книгах Мартин говорил, что падет только один Великий Дом, и, судя по всему, это будут Таргариены).

Эллария да, но со змейками могло прокатить, всё же дочери Оберина, пусть и внебрачные, а новый принц является младшим братом Дорана и Оберина (интересно, где он был раньше?), так что Мартеллы в сериале живы. На момент основных событий Таргариены не являются великим домом, наиболее вероятным в книгах представляется падение дома Баратеонов, законных представителей не останется уже в «Ветрах», а узаконивать бастардов новый король не станет, поскольку всегда будет сохраняться опасность повторного сплочения лордов вокруг них.

 

[СэС]

Почему, в детстве Визерис был неплох, его подкосили жизненные невзгоды и лишения, к тому же Серсея стала бы его первой женщиной, что немаловажно, основной проблемой их отношений с Робертом было незримое присутствие Лианны.

Не думаю, что сериальный Визерис хоть как-то заинтересовал бы Серсею. Как впрочем, и она его. В женщинах он себя бы не ограничивал, ничуть не меньше чем Роберт (разве что меньший уровень тестостерона влиял бы), колотил бы еще чаще, еще и постоянно пришлось бы выслушивать его нытье про свою драконоизбранность. Сложно представить себе Серсею на месте Дореи. Слушать его еще ладно, но лить ему постоянно мед в уши, петь дифирамбы поднимать самооценку и ублажать - она бы не смогла.

В случае победы Серсеи Старки были обречены, и Санса это понимала, но ненависть к Дени застилала ей глаза.

ЕМНИП, только драконы смогли покорить Север. Плюс Сансу поддерживала Долина. А после выпила Фреев, в РЗ вернулись Талли. В принципе, остатки одичалых поддержали бы Север, в случае нападения. Так, что скорей всего, в случае победы Серсеи, ей бы скорей всего пришлось бы смириться сепаратизмом 3 королевств. По меньшей мере на ближайшее время.

После увольнения из гвардии Джейме являлся лордом УК и Хранителем Запада, все западные лорды должны были подчиняться именно ему, и то, что он не забрал с собой никакой армии и приехал на Север в одиночку – косяк сценаристов.

Случай беспрецедентный. В КГ служат пожизненно (что конечно, само по себе - чушь), нигде не сказано, что в случае получения инвалидности/выхода на пенсию гвардеец восстанавливается в правах наследования.

В 7х05 Серсея, сообщив Джейме о своей беременности, сказала, что объявит его отцом, добавив, что льва не должно заботить, что думают овцы.

Декларация намерений - еще не воплощение их в реальность. Вы сами выше пишите - это был бы непростой шаг. Хотя Серсея на него бы пошла, но последствия были бы серьезные.

 

[Gotcha]

1) Напомните, что за попытка мухлежа со стороны Дени? Я помню там Джон показал свою тупость, разрушив возможный союз фразой, что в нейтралитете он не останется а будет топить за Дени.

о том, что против нее уже заключен военно-политический союз (а как эту фразу ей еще понимать?), Серсея узнала только благодаря своему уточняющему вопросу и незамутненной честности Джона. Не задай Серсея, подобно астапорцам и юнкайцам такого вопроса, об уничтожении своей армии и пленении/казни Джейме, она узнала бы уже по факту, подобно тому как астапорцы узнали о том что драконы, оказывается, не продаются, только когда их уже начали резать.

Правильный расчёт был у Джейме: если победят ходоки, придут и перебьют нас, если Север и Дени - придут и перебьют нас. Второе и произошло, причём было неизбежным. Серсея - королева фейлов.

Отправляя свою армию на Север, Серсея рисковала всем безо всяких гарантий, в случае победы коалиции ей оставалось надеяться только на честность и милосердие дракона. А что она могла слышать о Дейнерис? Что та дочь Безумного Короля, сжигает пленных в Вестеросе, распяла аристократов в Миэрине, скармливала заложников драконам, устроила бойню в Астапоре. Не знаю, была ли у Серсеи информация о дипломатических приемах дракономатери, или она сама догадалась, но на переговорах могла лично убедиться в высокой вероятности кидалова. Даже на статус грандледи Утеса расчитывать особо не приходится, ведь на Утес претендует еще и десница-Тирион. Получается, в случае победы Таргариенов, у Серсеи шанс спастись только бегством из Вестероса, но такой шанс у нее оставался вплоть до самых последних минут, чуть-чуть не хватило. А та стратегия, которую выбрала Серсея, реально давала возможность удержать корону. Зритель точно знает что за это время Дейнерис несколько раз чудом избежала смерти: ее могли успеть сгрызть зомбари во время битвы, КН мог убить еще одного дракона, план Вариса мог сработать...масса возможностей.

 

[Титус]

о том что против нее уже заключен военно-политический союз (а как эту фразу ей еще понимать?), Серсея узнала только благодаря своему уточняющему вопросу и незамутненной честности Джона. Не задай Серсея, подобно астапорцам и юнкайцам такого вопроса, об уничтожении своей армии и пленении/казни Джейме, она узнала бы уже по факту, подобно тому как астапорцы узнали о том что драконы оказывается не продаются, только когда их уже начали резать.

Я вообще со смеху валяюсь с той сцены. Мол помоги нам против мертвяков, но после победы мы придем за тобой и Троном

 

[olbas006]

Я вообще со смеху валяюсь с той сцены. Мол помоги нам против мертвяков, но после победы мы придем за тобой и Троном

Дико плюсую. Что на переговорах в Драконьем Логове, что на переговорах перед казнью Миссандеи мне очень не хватило одного - что была готова предложить Дени Серсее взамен? Дени такая "Тётенька, уступите трон и власть позязя и ещё дайте армию/отпустите подругу". А... что, что взамен то? Даже понятие "сохраню жизнь" (но Дени даже этого не озвучила ни разу!) весьма растяжимо - можно на пожизненное кинуть врага в темницу, можно запытать врага до лишения рассудка как Рамси Теона, можно изгнать из страны, а можно дать в пользование земли, дом, людей и т.п. как "компенсацию". А то ведь реально это выглядит смешно - вы сдавайтесь, а мы всё равно вас убьём.

 

[Anne Neville]

что была готова предложить Дени Серсее взамен?

Ну, Серсея ж вроде объявила себя леди Утёса Кастерли, поскольку Джейме не мог наследовать, а Тирион - государственный преступник, "цареубийца" и т.д. Вот Утёс, при условии добровольной сдачи столицы, Дени, пожалуй, ей бы оставила. Это не так уж мало. Тем более Серсея лично к свержению Эйериса и смерти брата и племянников Дени не причастна, так что, в принципе, у Дени к ней кровной вражды быть не могло.

 

[lisacat]

Что на переговорах в Драконьем Логове

Ну там, будем справедливы, Джон всё зафейлил от переизбытка честности и слабоумия. Эмилия не очень ярко сыграла в этой сцене, но кмк даже Дейнерис глаза закатила от такой глупости.

 

[Anne Neville]

Ну там, будем справедливы, Джон всё зафейлил от переизбытка честности и слабоумия. Эмилия не очень ярко сыграла в этой сцене, но кмк даже Дейнерис глаза закатила от такой глупости.

Только "брат" Теон одобрил Это, видимо, такой тонкий троллинг от ДиДов, что, в общем-то, они мало друг от друга отличаются

 

[Nofret]

Только "брат" Теон одобрил Это, видимо, такой тонкий троллинг от ДиДов, что, в общем-то, они мало друг от друга отличаются

Это ж папино воспитание. Теон к тому моменту в этом вопросе давно определился.
Серсея как раз говорит, что сын Неда Старка не будет лгать. И только Теон по-настоящему понимает - да, сын Неда Старка точно не будет лгать даже если очень нужно.

 

[olbas006]

Ну, Серсея ж вроде объявила себя леди Утёса Кастерли, поскольку Джейме не мог наследовать, а Тирион - государственный преступник, "цареубийца" и т.д. Вот Утёс, при условии добровольной сдачи столицы, Дени, пожалуй, ей бы оставила. Это не так уж мало. Тем более Серсея лично к свержению Эйериса и смерти брата и племянников Дени не причастна, так что, в принципе, у Дени к ней кровной вражды быть не могло.

это логично. но! Дейнерис ни разу ртом вот это вот всё не озвучила. А пообещала бы ещё сверху признать отношения Серс и Джейми официальным браком - вообще поди бы уже на следующее утро на троне сидела

 

[swindon]

о том, что против нее уже заключен военно-политический союз (а как эту фразу ей еще понимать?), Серсея узнала только благодаря своему уточняющему вопросу и незамутненной честности Джона. Не задай Серсея, подобно астапорцам и юнкайцам такого вопроса, об уничтожении своей армии и пленении/казни Джейме, она узнала бы уже по факту, подобно тому как астапорцы узнали о том что драконы, оказывается, не продаются, только когда их уже начали резать.

Отправляя свою армию на Север, Серсея рисковала всем безо всяких гарантий, в случае победы коалиции ей оставалось надеяться только на честность и милосердие дракона. А что она могла слышать о Дейнерис? Что та дочь Безумного Короля, сжигает пленных в Вестеросе, распяла аристократов в Миэрине, скармливала заложников драконам, устроила бойню в Астапоре. Не знаю, была ли у Серсеи информация о дипломатических приемах дракономатери, или она сама догадалась, но на переговорах могла лично убедиться в высокой вероятности кидалова. Даже на статус грандледи Утеса расчитывать особо не приходится, ведь на Утес претендует еще и десница-Тирион. Получается, в случае победы Таргариенов, у Серсеи шанс спастись только бегством из Вестероса, но такой шанс у нее оставался вплоть до самых последних минут, чуть-чуть не хватило. А та стратегия, которую выбрала Серсея, реально давала возможность удержать корону. Зритель точно знает что за это время Дейнерис несколько раз чудом избежала смерти: ее могли успеть сгрызть зомбари во время битвы, КН мог убить еще одного дракона, план Вариса мог сработать...масса возможностей.

Серсея могла поставить условие: сдаюсь, если мне позволят владеть Утесом. Никаких особых проблем у Дейнерис с Серсеей не было, есть даже взаимные точки соприкосновения (ненависть к Роберту, любовь к огоньку и тд). Уступила бы.

 

[ddv]

Серсея могла поставить условие: сдаюсь, если мне позволят владеть Утесом.

А смысл? Не, разумеется сюжетную линею можно выкрутить как угодно, только представьте: допустим, объединённая армия Вестероса выносит АМ и расходится по домам. Серсея уезжает на Утёс, Дени коронуется на ЖТ. А потом наперегонки шлют одна другой киллеров - одна чтобы удержаться на троне, а вторая чтобы туда вернуться. Смысл всей этой возни, когда король-Бран был придуман раньше, чем вся остальная ПЛиО? Только затягивает финальный сезон. Хотя я бы посмотрел и ещё годик-другой

 

[Gotcha]

Серсея могла поставить условие: сдаюсь, если мне позволят владеть Утесом. Никаких особых проблем у Дейнерис с Серсеей не было, есть даже взаимные точки соприкосновения (ненависть к Роберту, любовь к огоньку и тд). Уступила бы.

нельзя доверять слову Дейнерис, это было бы крайней глупостью. Для нее абсолютно нормально усыпить бдительность на переговорах, наобещать, а потом подставить. В итоге может оказаться что Серсея правит Утесом, но в формате горстки пепла в красивой коробочке на почетном месте. Помните "судебный поединок" от Дениного папочки? А "золотую корону" от ее муженька? Было от кого наследовать и было от кого учиться.

 

[Lady from Lannisport]

Навеяно темой о феминизме. Серсея и феминизм. Насколько они близки друг другу? Серсея живет в мире, которым правят мужчины, но рожденная в могущественной семье, обладая сильной волей и характером, она стремится к власти. Если на троне мог быть Эйрис, Роберт - люди, абсолютно непригодные к правлению, то почему она не может попробовать свои силы? Потому что она - женщина и все, что ей позволено обществом, это быть "серым кардиналом" семьи, как Оленна. Так могло случится, не попади Томмен в "розовый сад". Серсея прекрасно понимает, что сына используют до поры, до времени и устранят, как только родится шипастый львенок - вот она и борется за него, пытаясь сохранить ему жизнь и корону. Жаль, что Томмен так дешево ценил себя и предпочел смерть. А мать ведь боролась ради него и семьи против тех, кто хотел низвести дом Ланнистеров. Так погибли Барзини, Татталья и главы Пяти семейств Нью-Йорка Тиреллы, Киван и Воробейшество со своими людьми. Серсее пришлось быть сильной при слабом сыне. И вот после череды трагедий Железный Трон достался ей.
Делает ли это стремление к короне Серсею феминисткой? Да нет вообще. Она не просила его для себя, но так вышло и когда вновь забеременела, желала сохранить власть ради нового ребенка, чтобы он продолжил династию.
Используя Роберта, Ланселя, Эурона, Серсея не уравнивается с ними в правах - она над ними. Какой тут феминизм?
Что же касается ее отношения к женщинам при дворе, соперницам - они также, как и перечисленные мужчины, ниже ее рангом, сортом, как угодно, уступая ей внешне и характером. Нет у них никаких прав, кроме обязанности уступать Серсее дорогу.
Не феминистка Серсея, а Львица, парой которой может быть не Олень, не Кракен, а только Лев. Джейме уступает сестре в силе натуры, но свое право на нее он утвердил дважды с хрустом провернув меч в теле незадачливого пирата пижона-Эурона.
Феминизм - для заурядных женщин, которым надо получить бонусы и уравняться в правах. Когда уже стоишь выше, как Серсея, нет смысла опускаться до феминизма.

 

[Титус]

нельзя доверять слову Дейнерис, это было бы крайней глупостью. Для нее абсолютно нормально усыпить бдительность на переговорах, наобещать, а потом подставить. В итоге может оказаться что Серсея правит Утесом, но в формате горстки пепла в красивой коробочке на почетном месте. Помните "судебный поединок" от Дениного папочки? А "золотую корону" от ее муженька? Было от кого наследовать и было от кого учиться.

Ей прямо на переговорах сказали про подставу, также Серсея в курсе про деяния Дейнерис в Эссосе и про то как она просто казнила всех господ, о чем упомянула в сериале. Доверять бы она точно ей не стала.