• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Серсея Ланнистер

olbas006

Лорд
Гора просто так зашел к королю, а то что того после визита нашли расплющенным о камни двора - совпадение.
После того как Гора ушёл. Томмен как минимум успел пообщаться с одним из слуг, который доложил, что Маргари, к сожалению, точно всё. Т.е. был как минимум один свидетель не связанным с Серсеей который видел Томмена живым после взрыва.

акая разница? Персонаж себя изжил
ЭТО ВАШЕ МНЕНИЕ. Сугубо лично ваше.
 
Последнее редактирование модератором:

harryseldon

Знаменосец
После того как Гора ушёл. Томмен как минимум успел пообщаться с одним из слуг, который доложил, что Маргари, к сожалению, точно всё.
Действительно, забыл. Это впрочем ничуть не отменяет подозрений что Серсея сына убила.
Т.е. был как минимум один свидетель не связанным с Серсеей который видел Томмена живым после взрыва.
Слуга из КЗ - непредвзятый свидетель? Вы серьезно?
ЭТО ВАШЕ МНЕНИЕ. Сугубо лично ваше.
Нет, это факт. После позорной прогулки у нее нет никаких шансов на власть. Разве что через манипулирование сыном на троне к которому ее не подпустят. Самой же воссесть на железный стул ноль шансов.
 

olbas006

Лорд
Послушайте, вы не какой-то знаменитый писатель, вы не знаменитый сценарист, и даже не уважаемый в мире кино критик. Вы не профессионал. Вы такой же абстрактный "дядя Ваня который с дивана пишет свои недовольства" как и я для вас абстрактная "тётя Маша, которой заняться нечем как защищать говно". И в этом плане мы равны. Моё мнение по силе такое же как ваше, ибо ни один из нас не является профессионалом в сфере кино, телевидения или писательства. Ни моё ни ваше мнение не может считаться авторитетным. <censored>
Нет, НИКАКИХ доказательств, что Мартин сольёт Серсею в самом начале Ветров Зимы. По одному из мутных видений, может стать и вовсе, что она всё же пойдёт на союз с Эуроном (вспоминаем некую жуткую женщину по правую руку от него в видениях Мокроголового). Как минимум ей ещё надо пережить всех её детей (а Мирцелла и Томмен живы), дождаться молодой королевы которая отнимет у неё всё, и умереть от рук валонкара, при этом оба её брата всё ещё очень далеко - Тирион в Эссосе, а Джейме в Речных Землях пропал без вести. Так что она ещё поживёт. Может без подрыва септы, может без массового выпила Тиреллов, не исключаю, что в этом плане ДиДы сделали отсебятину. Но пока ничего не говорит о том, что Серсеян а сто процентов проиграла и смерть уже дышит ей в ухо. Так что даже Мартин пока не считает Серсею изжившим себя персонажем.
 
Последнее редактирование модератором:

harryseldon

Знаменосец
вы не знаменитый сценарист
Джеймс Кэмерон вон расхваливал продолжения "Терминаторов" и даже вроде бы участвовал в написании сценария к последнему. Беня с Васей-знаменитые сценаристы кстати.
и даже не уважаемый в мире кино критик. Вы не профессионал.
Эти клоуны в наше время вызывают только смех. Их либо покупают, либо запугивают наличием толерантного мусора в фильме/сериале.
Пусть профессионалы оставят "свое" мнение при себе.
Нет, НИКАКИХ доказательств, что Мартин сольёт Серсею в самом начале Ветров Зимы.
Неважно как там в книгах Мартин поступит, ведь тут речь о сериале.
о одному из мутных видений, может стать и вовсе, что она всё же пойдёт на союз с Эуроном (вспоминаем некую жуткую женщину по правую руку от него в видениях Мокроголового)
Я склонен полагать что это Куэйта. Серсее нечего дать Эурону.
Как минимум ей ещё надо пережить всех её детей (а Мирцелла и Томмен живы), дождаться молодой королевы которая отнимет у неё всё, и умереть от рук валонкара, при этом оба её брата всё ещё очень далеко - Тирион в Эссосе, а Джейме в Речных Землях пропал без вести.
Валонкар значит "младшая кровь". А вот чья кровь неясно. Может и не Ланнистеров вовсе. Кстати не факт что пророчество исполнится на 100%. Кхал что покроет весь мир наглядно показал такую возможность.
Я понимаю что фанаты персонажей частенько неадекватны и плевать хотели на логику с сюжетом. Любители Дейнерис до сих пор вопиют о том что их любимка невиноватая и все сделала правильно. После сожжения 1000000 человек и косплея Гитлера на руинах столицы. После слов шоураннеров что у персонажа съехала крыша. Так что мне ваша позиция ясна. Вы неспособны вменяемо аргументировать свое мнение ибо оно абсурдно. Отсюда переход на книги с которыми сериал окончательно разошелся еще в 5 сезоне. Какое по-вашему может быть развитие у Серсеи после взрыва септы? Она ополчила против себя знать, духовенство, народ который итак свою королеву ненавидит и презирает. Армии нет, союзников тоже, кругом враги. Что в таких условиях Серсея способна сделать чтобы выжить? О удержании власти речь не идет - это попросту нереально. Только не надо приводить в качестве аргументов беннивайсовское "подзабыли". Вроде дорнийских лордов запамятовавших что у них есть свои интересы, а бастардих-убийц родичей следует сварить в кипятке.
 
Последнее редактирование модератором:

olbas006

Лорд
Она ополчила против себя знать, духовенство, народ который итак свою королеву ненавидит и презирает.
О, давайте тогда ещё зададимся вопросом, как при таких вводных северяне не подняли на вилы Болтонов. А что? Эддарда люди Севера очень любили, Робба Старка королём провозгласили они же. А тут каждая собака знает, что Болтоны и Фреи подло зарезали гостей на званном празднике, но при этом что-то не особо пытаются им высказать своё фи. Карстарки понятно обижены из-за гибели их главы от рук Робба, а остальные? По идее, тот же народ, должен был либо восстать против власти мерзавцев предателей, либо кто-то из обитателей винтерфелла должен был по тихому травануть Болтонам еду. Но нет. Джону потом чуть ли не на коленях пришлось умолять присоединится к ополчению против Болтонов.


Армия Ланнистеров.


союзников тоже
Как минимум всё те же Болтоны, которые Ланнистерами были назначены хранителями Севера и Фреи, которые были назначены Хранителями Речных Земель. Эурон со своими железянами довольно быстро приплыл.


Она ополчила против себя знать
Случай с септой был подан как несчастный случай. Типа бомбанули запасы дедушки Эйриса. Свидетелей, которые могли бы доказать, что это Серсея своими руками притащила под септу бомбы и зажгла фитиль нет и быть не может. Квиберн и пташки такого не разболтают. Гора тем более. Почему не было в септе во время суда? Пфф, собиралась идти вместе со своим сыном-королём. Не успели. Не иначе как сами боги миловали. Вот только бедняга Томмен не выдержал смерти любимой жены и самовыпилился, не успели поймать.
<…>
 
Последнее редактирование модератором:

olbas006

Лорд
Жертва домашнего насилия! Накинулась на него и ни разу не спросила - а не болит ли у него голова сейчас?
Кстати довольно забавно, что в фанфиках Джейме реально часто подают как жертву сестры-нимфоманки :D :D :D Мерзкая соблазнительница-извращенка, от абьюза которой Джейме должна была спасти Бриенна :D:crazzzy:.
Особенно это забавно, ведь в изначальной первой серии от ДиДов это Джейме должен был затащить Серсею в башню и чуть ли не изнасиловать. Да и случай на похоронах Джоффри из сериала никуда не делся. Бедный Джейме, насилуют тут его понимаешь ли :oh::oh::oh::oh:
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Знаменосец
О, давайте тогда ещё зададимся вопросом, как при таких вводных северяне не подняли на вилы Болтонов.
Вы точно смотрели сериал? Робб все просрал от собственной глупости. Предал Фрея на ровном месте. Казнил Карстарка без надобности. Большой Джон погиб на его войне, как и Галбарт. Нам показали недовольство северян женитьбой короля на чужеземке. Болтоны освободили Север от железяк+у них была поддержка короны в лице самого Тайвина. Потом они еще показали силу разбив Станниса. Могущественный сюзерен
По идее, тот же народ, должен был либо восстать против власти мерзавцев предателей, либо кто-то из обитателей винтерфелла должен был по тихому травануть Болтонам еду.
Зачем? Старки мертвы и у них нет сил. Скоро зима и анархия никому не нужна. Народу плевать на игры высших сословий. Пока был жив Русе нахождение Болтонов у власти было неплохо обосновано. А вот с его смертью начался треш и угар. Но вы опять все сводите к примерам из разряда беннивайсы сняли так, а не иначе.
Армия Ланнистеров.
Она убила знать Запада и теперь у нее нет этой армии. То что солдаты ходят в одинаковой броне - сериальная условность ибо нереально наклепать каждому статисту отличительный доспех. Да и показывать принадлежность тех или этих войск определенной фракции так удобно.
Как минимум всё те же Болтоны
Опять не помните сериал. Болтоны мятежники после свадьбы Рамси и Сансы. Серсея это кстати знала и дала Бейлишу карт-бланш на отвоевание Севера силами Долины. Он ее разумеется кинул.
Которые не справились даже с поддержанием порядка на своей территории. Так что Джейме пришлось все делать за них. За что он и отчитывал Уолдера в конце 6 сезона. Хороши союзнички! А главное зачем им связываться с заведомо проигравшей стороной? Фреи как раз славятся умением перебегать к победителям.
Эурон со своими железянами довольно быстро приплыл.
:oh: Эурон это как раз рояль который пихнули Серсее. В чем его мотивация? Хотел трахнуть королеву!:oh:
Случай с септой был подан как несчастный случай.
Серсеи там случайно не оказалось. И король тоже случайно остался в замке и всоре после взрыва умер.
Свидетелей, которые могли бы доказать, что это Серсея своими руками притащила под септу бомбы и зажгла фитиль нет и быть не может.
А они нужны? Все ясно как пять копеек.

<…>
Да и случай на похоронах Томмена из сериала никуда не делся.
Вы точно смотрели сериал абы как.
 
Последнее редактирование модератором:

Иббениец

Знаменосец
Религиозный фанатик не значит идиот.
В данном случае значит. ЕВ и вел себя как полный идиот и был им.
ЕВ обыграл Серсею, Джейме и Тиреллов
Не переиграл, а настроил против себя. Сам рубил сук на котором сидел, с упорством дегенерата.
Тысячи фанатиков по всей стране не простили бы подобного.
Они же фанатики. Раз Семеро допустили смерть ЕВ - значит такова была их воля. Мстить некому и не за что.
А они нужны? Все ясно как пять копеек.
Разумеется. Боги наказали еретиков и святотацев, посмевших опозорить нашу добрую королеву. И так будет с каждым, кто посмеет...
Отсюда и возросшая народная любовь к Серсее в последующих сезонах
Я склонен полагать что это Куэйта.
Это Серсея и это абсолютно очевидно.
 

СэС

Знаменосец
Какое по-вашему может быть развитие у Серсеи после взрыва септы? Она ополчила против себя знать, духовенство, народ который итак свою королеву ненавидит и презирает. Армии нет, союзников тоже, кругом враги. Что в таких условиях Серсея способна сделать чтобы выжить? О удержании власти речь не идет - это попросту нереально.
Сколько тут уже писал про это. Но еще раз.
Во-первых Серсея септу не взрывала. Она стояла на балконе и пила винишко, если кто не заметил. Взорвал септу какой-то ребятенок-ноунейм. Зритель то знает, что по приказу Квиберна, а житель КГ - нет, потому что пташки они не раскрывают, что они пташки. Потом кто-такой Квиберн на момент взрыва септы? Он еще не десница королевы и даже не мастер над шептунами. Изгнанный мейстер и акушер при королеве-матери. Потому что мастера над шептунами назначает правящий король, тот который Томмен. И действует мастер над шептунами по приказу действующего короля, а не королевы-матери. Если бы еще Серсея сказала Квиберну взорвать септу - то можно было бы говорить о соучастии в преступлении, но и этого она не делала.
Все что можно приписать Серсее - это несообщение о готовящемся преступлении. Даже заказчиком этого преступления она не является, потому что ей нечем особо платить исполнителю за его совершение. Королевской казной распоряжается Мейс Тирелл, а казной Ланнистеров - Джейме, которого Томмен освободил от белого плаща, а значит и от обетов запрещающих право наследования. Так что если бы какой гипотетический детектив начал бы расследование и даже вычислил бы Квиберна, то пришел бы к логичным выводам, что тот совершил преступление по собственной инициативе. Потому что Серсее кроме как драгоценностями из дамской шкатулки и заплатить ему нечем. Даже натурой. Меня сейчас фанаты пейринга Сер-Кви, конечно, тряпками поколотят, но женщины Квиберна не интересуют - это из эпизода в борделе видно.
Идем дальше. Какую-такую знать ополчила против себя Серсея? Тиреллов. Все, нам в сериале это и показали. Оленне не нужно искать доказательств, она подняла мятеж. Арренов, Грейджоев, Фреев в септе не было, как и дорнийских национальных костюмов не было замечено. Правда Дорн все равно взбунтовался, ну вот это как раз логический ляп. Погибли какие-то придворные ноунеймы - представители малых домов. Эти дома конечно недовольны, но поднимать мятеж в обход сюзерена - мелко плавают.
Теперь по поводу духовенства. Верховный септон избирался из круга септонов самими же септонами и емнип даже королевскому правосудию Вера в мире ПЛиО не подлежала. Т.е. назначение ЕВ - верховным септоном было незаконным. И хоть это было с подачи Серсеи сделано, но назначил по всей видимости Томмен. У Серсеи не было таких полномочий.
Как обычно (необычно) решался вопрос с назначением нового папы, когда предыдущий обвинен в блуде -тут.
Потому прочие септоны - всяко были недовольны, что какого-то фанатика в обход законов назначили верховным. И по любому бы говорили, что взрыв септы - эта кара семерых.
Еще Серсею как жертву фанатика объявили бы.
У народа же поводов для ненависти к Серсее особо нет, кроме тех кому Гора мозги по стенам размазал. Да и кто их спрашивает.
Посчет же армии - тут вообще обратная история. Армии в септе никто не взрывал - вассалы и солдаты Ланнистеров никуда не делись, Фреи еще живы и союзны, Долина тоже не бунтует, а золотые плащи поддерживает тех, кто им платит. И вот тут что получается. Есть некая средневековая финансовая схема по которой налоги из регионов поступают в казну из которой платится зарплата в том числе и городской страже. В этой схеме есть чиновники, сборщики налогов различных рангов. И многие из тех чиновников высших рангов знакомы Серсее, т.к. они наверняка бывали в КЗ, ну и остались вхожи. И сами чиновники и стража заинтересованы в том, что бы свою зарплату получать вовремя. Ну так после взрыва септы Серсея осталась чуть ли не единственным человеком, которая знакома с этой схемой и способна ее сохранить. Быть может Мизинец и Варис знают лучше, но у них прав на престол никаких. Потому не в интересах городской стражи возражать тому, что бы Серсея заняла престол, потому что при любом другом кандидате - будут перестановки кадров.
 

harryseldon

Знаменосец
Они же фанатики. Раз Семеро допустили смерть ЕВ - значит такова была их воля. Мстить некому и не за что.
Простая аналогия:Вы поедете в мусульманскую страну и на виду у всех зайдете в мечеть где будет один имам. Убьете его и незаметно уйдете. Думаете вам сойдет это с рук? Нет, ваш крайне изуродованный труп выставят на всеобщее обозрение и никаких доказательств вины никто даже спрашивать не станет. Такова реальность, а не ванильные фантазии о любимом персонаже. По-вашей же "логике" герой оказавшись в камере с кучей отморозков вместо того чтобы быть опущенным всех пафосно раскидает.
Зритель то знает, что по приказу Квиберна, а житель КГ - нет, потому что пташки они не раскрывают, что они пташки.
Все знают что Серсея должна была быть в септе на суде. Иных доказательств ее вины попросту не требуется. Мышление средневекового человека работает именно так.
Верховный септон избирался из круга септонов самими же септонами и емнип даже королевскому правосудию Вера в мире ПЛиО не подлежала.
Это сериальная тема где правит бал сериальная же условность. Тут ВС назначает и смещает король.
У народа же поводов для ненависти к Серсее особо нет,
Вы прогулку не видели? Не помните 2 сезон где Тирион в разговоре с сестрой упоминает что народ ее ненавидит? Фанатика на улице распинавшегося про грехи Серсеи подзабыли?
Посчет же армии - тут вообще обратная история. Армии в септе никто не взрывал - вассалы и солдаты Ланнистеров никуда не делись
Почитайте как формируется средневековая армия прежде чем такое писать.
Долина тоже не бунтует
:woot: Всего лишь ее лорды и рыцари помогли Старкам вернуть Север и присягнули королю Джону. Смехотворные попытки оправдать то что ваша любимка осталась на троне.
 

Иббениец

Знаменосец
Простая аналогия
И вся не в тему.
Вы поедете в мусульманскую страну
Вестерос не мусульманская страна
и на виду у всех зайдете в мечеть
Серсея с септой и рядом не стояла.
где будет один имам
ЕВ не имам и был он там не один.
Убьете его и незаметно уйдете. Думаете вам сойдет это с рук?
Если я уйду незаметно - вполне. Всегда найдется на кого свалить, особенно если у людей мышление религиозное, а "имам" много кому насолил и его смерть устраивает многих
Такова реальность
Это не реальность, а очешуительная аналогия, не выдерживающая ни малейшей критики, с сериалом не имеющая ничего общего со словом совсем и высосанная из пальца исключительно для того, чтобы вы могли продолжать спор ради спора.
 

olbas006

Лорд
Простая аналогия:Вы поедете в мусульманскую страну и на виду у всех зайдете в мечеть где будет один имам. Убьете его и незаметно уйдете. Думаете вам сойдет это с рук?
Очень глупое сравнение. Раз уж я ушла незаметно, то кто узнает куда? К тому моменту как вашего имама найдут, я уже могу быть у канадской границы, и поди меня найди. А найти смогут только спец.службы, но без улик на меня они этого делать вряд ли будут. А раз уж я с ваших слов, ушла незаметно, значит вполне могу и от улик избавляться уметь и свидетелей не было. Да и кто знает, что там за имам, может у него завистников и недоброжелателей было выше крыши.
Серсеи и близко в септе не было, рядом с септой она не крутилась, и даже в её подвалы не лазила. Не пошла на суд? Я уже говорила - Серсея могла отбрехаться чем угодно, от того, что хотела идти вместе с сыном (который так нервничал, что ах-ох, из-за него мы опоздали), до, извините, приступа поноса. Были служанки, которые её наряжали (уже свидетели, что королева куда-то прихорашивалась!), наверняка были те, кто подливал ей вино, думаю придворные её на том балконе могли видеть. Что делала Серсея? Стояла, смотрела на город и пила вино. Ни то, ни другое преступлением не является. Никто не видел, чтобы она в тот день общалась с подозрительными личностями, давала указ солдатам никого из септы не выпускать или любое другое действие которое можно расценить как "ЭТО ЕЁ ВИНА!!!!".
А вот про Дикий огонь дедули Эйриса люди если и не знали, то слухи такие 100% ходили.

Мышление средневекового человека работает именно так.
А ещё мышление средневекового человека очень и очень религиозно. И раз бабахнула септа, в которой был новый верховный септон и все его приближённые, значит это неспроста. Так как второй по силе религии с которой бы у Веры в Семерых были кровавые дрязги в Вестеросе нет и свалить на конкурентов не получится (вера в Старых Богов свои интересы кровью не защищает, Красных жрецов очень мало, в Утонувшего верят только на Железных островах), то остаётся только вариант "Боги покарали". Как все правильно заметили Серсея была в тот день у себя дома, и максимум что ей можно предъявить это неявление на суд, но как сказал ЕВ "Если королева-мать не придёт, суд всё равно состоится" т.е. для суда семи септонов личное прибывание обвиняемого вещь не обязательная, приговор могут вынести и без него.
 

olbas006

Лорд
Меня сейчас фанаты пейринга Сер-Кви, конечно, тряпками поколотят, но женщины Квиберна не интересуют - это из эпизода в борделе видно.
Очень странный вывод. Знаете будь я мужчиной, я бы тоже услугами проституток не пользовалась. Я слишком для этого брезглива. А у них там ещё средневековье и презервативы не изобрели, вообще жесть. К тому же он не 20-летний юноша, чтоб при виде сисек и голых жоп тут же включать стояк. Не просто не юноша, но ещё и врач. Он этих сисек и жоп сколько повидал :D :D :D. А тут ещё и больные :annoyed:.
И если на то пошло, мужики его тоже не интересуют.
 

СэС

Знаменосец
Очень странный вывод. Знаете будь я мужчиной, я бы тоже услугами проституток не пользовалась. Я слишком для этого брезглива. А у них там ещё средневековье и презервативы не изобрели, вообще жесть. К тому же он не 20-летний юноша, чтоб при виде сисек и голых жоп тут же включать стояк. Не просто не юноша, но ещё и врач. Он этих сисек и жоп сколько повидал :D :D :D. А тут ещё и больные :annoyed:.
И если на то пошло, мужики его тоже не интересуют.
Насчет мужиков - согласен, не интересуют :) Кстати какой-то примитивный аналог презервативов еще древние римляне вроде использовали. Из кишок животных вроде.
Ну а в целом о том платонические или не платонические чувства к Серсее Квиберн испытывал мы с вами не договоримся)) Я останусь при своем мнении, что он к ней относился как к неродной дочке. Но так или иначе "расплата натурой" - не его стиль. Мелко как-то.
 

olbas006

Лорд
Я останусь при своем мнении, что он к ней относился как к неродной дочке.
Да это пожалуйста ;) Просто вы как сказали как отрезали - бабами не интересуется. И вот понимай, то ли беднягу в геи зачислили, то ли в импотенты, то в ещё более страшные извращенцы :woot:
 

СэС

Знаменосец
Да это пожалуйста ;) Просто вы как сказали как отрезали - бабами не интересуется. И вот понимай, то ли беднягу в геи зачислили, то ли в импотенты, то в ещё более страшные извращенцы :woot:
Этак мы рискуем во фрейдизм уйти, а это будет несколько флуд в ветке королевы-львицы. Как по мне он не то, что бы импотент, но трезво оценивает разницу в возрасте потому сублимирует свое влечение в науку-магию или чем он там занимается. Если бы он в постель к Серсее набивался он уже был бы похож на Пицеля, а тот не очень положительно выглядит.
Одно точно, в сериале приставаний Квиберна к молодым женщинам не показали.:)
 

Иббениец

Знаменосец
Как по мне он не то, что бы импотент, но трезво оценивает разницу в возрасте потому сублимирует свое влечение в науку-магию или чем он там занимается.
Как по мне он вообще выше всего этого. Даже не по причине возраста, а именно из-за погруженности в науку.
Одно точно, в сериале приставаний Квиберна к молодым женщинам не показали
В сериале показали, что Серсея ему свободно доверила свою служанку осматривать, а когда Пицель к ней попробовал клинья подбить, отшила так, что ему поди еще с неделю икалось
 

olbas006

Лорд
В сериале показали, что Серсея ему свободно доверила свою служанку осматривать
Справедливости ради, врач так и должен себя вести. Чтобы перед ним не боялись раздеваться и показывать наиболее интимные места. К сожалею я встречала врачей, которые позволяли себе неоднозначные шутки в сторону пациентов или лезть в тему не по их профилю. И если, допустим, пациентка лет 40 такое легко может пропустить мимо ушей, то уже девочку-подростка такое поведение врача выбьет из колеи. Так что Пицель банально не умеет в профессионализм. Ну и ещё он старый развратник.


В сериале показали, что Серсея ему свободно доверила свою служанку осматривать, а когда Пицель к ней попробовал клинья подбить, отшила так, что ему поди еще с неделю икалось
К слову, чуть ли не единственный абсолютно благородный поступок Серсеи за весь сериал! :woot: Ведь реально, чего ей за служанку (подумаешь, их как грязи при дворе) заступаться? Ей с этого какая выгода? Могла бы легко пройти мимо, но нет, влезла, подсказала, а Пицеля осадила. Молодец львица :angelic::лев:
 
Сверху