Герои Арья Старк

[Akinto]

Ну, и на солнце есть пятна

Которые изучены, попрошу заметить. Ученым известно, как они возникают, и что продуцируют. Отплытие Арьи же - это скорее черная дыра. А суть ее - сингулярность, которая не подчиняется законам логики физики. Называется, "Верь во что хочешь. Или не верь. Но ничего не изменится". Суперпозиция абсурда, основанная на одиозных теориях реддита двух сумасшедших ученых - Беньоффа и Уайсса.

 

[Aisling]

Чего вы Джона-то хороните? Опыта у него много, это верно, но Арья ему уж точно не уступает. У них обоих равное количество лет жести, и у обоих жизнь впереди. Чай Джонне не старик пока. То что он схоронил Игритт и, прости господи, Дейнерис - Арья это кроет трупами Робба и матери. + Нед и Рикон с обоих сторон, соответственно. А вот смерть самого Джона равнозначна промывке мозгов у безликих по тяжести личностных изменений. Вообще, есть 2 стула ордена: НД и ЧБД, чьи угрожающие статуты предостерегают их абитуриентов от любого легкомыслия. Джону было сказано: вступишь - ты наш. Но Джон тертый калач, нашел лазейку и сдрыснул. Арье было сказано тоже самое, но вот ее уход... Ну такое себе. В книгах, думаю, сбежит она оттуда, когда узнает непосредственно о смерти Джона. Вероятно, захочет отомстить. И тут как бы одна параллель накроет другую, ибо Джону выйти из НД фактически помогла Арья (лже) (ну если это можно назвать помощью. Услуга безусловно медвежья, ну да ладно), а Арье поможет Джон (тру). Как? Это уже другой вопрос.

Я не хороню Джона, но с параллельностью не согласна. Джон - командный игрок, он постоянно движуху организовывает, занимает официальные руководящие посты, в то время как Арья - прокачанная одиночка, которой в движухе некомфортно.
Ну и так сопоставлять НД и ЧБД я б тоже не стала. Все-таки, НД - это не секта. Не в таком смысле как ЧБД , про которых мы, все-таки, очень мало знаем.
И про смерть Джона не могу согласиться, что это равно приключениям в ЧБД . Это проистекает из логики персонажа - у Джона был кризис политический, у Арьи - частные разборки с сектантами. Ну, я согласна, в целом, что оба они не прижились. Однако мне кажется, что до задозора Джону на Стене нравилось, и он чувствовал себя там на своём месте. А ушёл, поскольку понял, что не может больше руководить после предательства и смысла в жизни не видит (простите, но мы в сериальном )
Но самое главное, в том, что они очень разные и с сильно разным взглядом на жизнь, что подтверждено разговорами в Винтерфелле в последнем сезоне.
Да и до того, скажем, я б ещё поверила, что Джон до задозора и Арья сезона из 4 могли бы жить семьей как старший брат и младшая сестра. Но потом? Арья очень сильно изменилась за 5-6 сезон как результат «обучения», а на самом деле избиений и ломки психики в ЧБД. Она выжила только приняв их концепцию и переплюнув безликих на их поле. Так что, простите, это уже не Арья из ранних сезонов и книг. Хотя на Арью в главе Мерси очень даже похожа...
Да и как бы выглядела их жизнь в застенном совместном путешествии? Допустим Арья и правда любит ледяные пустыни и всякие там клыки мороза.
Арья себе на уме, а Джон все время пытался бы ее опекать по своему, как ранее Сансу. Ее бы это точно бесило, она ж и сама с усам, во КН завалила, кто ей указ.
Она ж уже не маленькая, а Джон бы все равно видел в ней младшую сестренку (иди туда где безопасно и жди меня там)... Джон иначе не может, а нафига ей такая опека, с ее-то скиллами?...
Или к примеру, понравился бы ей парень, а Джону допустим нет. И что, его мнение теперь спрашивать? Или не дай бог подобное происходит с Джоном. Это уже проходили, увы, и это одна из причин, почему они расстаются на причале...

Развести Джона и Арью - это как свести Джона и Дени, понимаете? В этом 0 книжной основы.

Я только в одном согласна - 0 книжной основы. В 2020 году у нас по прежнему 0 целых хрен десятых книжной основы

А что он, не мужик что-ли?)) Вырезать вензеля конечно не будет, но построить общину точно поможет. Мне вообще кажется, что у одичалых должна произойти индустриальная революция. Снег тает, а значит земледелие должно крепчать. Они ж не дотракийцы, чтоб с места на место кочевать, собирая морошку да жимолость. Рано или поздно должен образоваться городок. И назовут его Арьин Очаг))) В честь героини. И памятник там ейный будет, 8 метров высотой

У Джона других дел найдётся я уверена, более интересных
И да, я за движение вперед и географические открытия. Кто знает, чего там за стеной нет . Не будет Джон на месте сидеть и опилки пилить.
В честь Арьи назовет какую-нибудь красивую реку

 

[Нянька]

В честь Арьи назовет какую-нибудь красивую реку

Или часть оперы
«Арья Ария Хозе из оперы Бизе»

 

[Смотрит Раздел]

Безликие не убивают знакомых их людей

стараются не убивать. Якен говорил что убил бы своего отца, и даже себя по слову Арьи. Себя то Якен уж наверное знал немного.

Это манипулирование не христианством, а в рамках христианского закона. Практически "не отменить, но исполнить".

да хоть горшком назовите,и даже в печь можете ставить. Чем случай Арьи то отличается, с Якеном в Вестеросе и Якеном же в Браавосе? такое же исполнение с подвыподвертом.

Именно поэтому обучение Арьи направлено на уничтожение ее личности, она должна стать Никем, чтобы не иметь интересов, привязанностей, любви и ненависти. Только так можно служить и всего себя отдавать Неведомому.

ты должен трупом стать живым, ты должен умереть живя, тогда ты сможешь сделать всё, всё будет верным для тебя. Ниппонская философия. Всё украдено задолго до Мартина.
Оно как бы, заметте, одновременно и умереть, и живя. Фокус покус.
нинада так уж дословно верить пропаганде секты, рассчитанной на неофитов.

Но именно то, что говорит о Даре Мартин и держит ее личность

нинада придумывать, Мартин отвечал а вопрос "может ли варг стать безликим", варг это оборотень-волк, слово Дар Вы вписали от себя, не надо так.

 

[osanna]

стараются не убивать. Якен говорил что убил бы своего отца, и даже себя по слову Арьи. Себя то Якен уж наверное знал немного.

они не стараются, а прав таких не имеют. Никакой личной мести, поэтому вся команда корабля на котором плыла Арья называла ей свои имена. Чтоб не убила.

да хоть горшком назовите,и даже в печь можете ставить. Чем случай Арьи то отличается, с Якеном в Вестеросе и Якеном же в Браавосе? такое же исполнение с подвыподвертом.

Точность формулировок позволяет понять смысл, а подмена понятий уводит от него.
Что за случай с Якеном в Браавосе? Равно как и случай Арьи.. Вы конкретно сейчас про какой именно эпизод хотите спросить?

нинада так уж дословно верить пропаганде секты, рассчитанной на неофитов.

Тю.. Это устав: либо отдаешь душу, либо пристроим тебя взамуж При чем тут неофиты. Хотя конечно, у верхушки секты могут быть свои политические интересы, и может быть мы о них что-нибудь узнаем. Например, они все еще ненавидят драконов...

нинада придумывать, Мартин отвечал а вопрос "может ли варг стать безликим", варг это оборотень-волк, слово Дар Вы вписали от себя, не надо так.

а что до Дара, мартин говорил конкретно про варговство,

точно я?
Варговство и есть Дар старых богов детям Неда Старка, вместе с охранниками их души и тела.

 

[Akinto]

Арья - прокачанная одиночка, которой в движухе некомфортно.

Ну да, "я не люблю людей" или праздники, или что ей там ДиДы сочинили.

Арья себе на уме, а Джон все время пытался бы ее опекать по своему, как ранее Сансу. Ее бы это точно бесило, она ж и сама с усам, во КН завалила, кто ей указ.

Вот не могу вспомнить ни один случай, когда бы Арья бесилась от опеки Джона. Она наоборот думает, что как бы плохо она не поступила и какой бы не причесанной не ходила, Джон уж точно с нее не спросит.

Из интервью Мейси:

- Что происходит с Арьей, когда Пирожок говорит ей, что Джон король Севера?

- Все, о чем она думает, это то, что он жив и дома. Я хотела сыграть это так, чтоб вы увидели, как Арья на секунду снова становится ребенком. У нее была возможность испытать, какой может быть жизнь, и теперь есть шанс узнать эту жизнь заново; о ней не будет заботиться кто-то, кто учит ее убивать, или посылает убийцу, чтоб преподать ей урок - но старший брат, который может действительно защитить ее. Она может снова почувствовать себя маленькой и наивной.

Т. е. Мейси на тот момент правильно понимает чувства Арьи. Уж не знаю, ДиДы пояснили ей, что надо играть, или она сама додумалась, но суть верна. В 8 сезоне Мейси вруг переобувается и говорит, что Арья сильная-независимая и ей никто не нужен. Внезапно

И вот даже в БМ Арья смотрит на себя и думает:

Арье было любопытно, будет ли Джон все еще называть ее маленькой сестрицей. Я уже не такая маленькая. Джону придется называть меня как-нибудь по-другому.

Ключевое слово тут "называть". Видимо, это все, что Арье хочется изменить, в Джоне - его обращение к ней Нет никаких мыслей, типа: "Я уже не маленькая, Джону не надо меня защищать / Джон мне не нужен / Джон разрешит мне пить эль и материться" и. т. д. То что вы описываете, конечно, логично, но у каждой воинственной барышни должен быть человек, перед которым вся ее независимая бравада тает.

Сравнить, например, ее поведение с Джендри в 1 серии, когда она метает кинжал и смотрит на кузнеца так, будто пришла снять его на ночь. "Я тут альфачка, понятно тебе? Покоряйся давай". Секс вы сами видели. В то же время в сценах с Джоном видно первосезонную Арью. И уж если Джон сказал бы ей "не ходи в Клыки Мороза одна и возвращайся до темноты", девочка скорее бы всего послушалась, потому что Джон для нее безусловный авторитет. Права индэпэндэнт вумен нарушаются только теми, кто не входит в список ее привязанностей, а на первом месте там Джон.

И да, я в курсе, что мы в сериальном, но так уж вышло, что я не могу анализировать отношения сериальных Арьи и Джона по причине их отсутствия. Нам кое-как раскрыли Арью и Сансу, топорно, но основные тезисы ясны. У них и ссоры, и применения и даже булинг Джона временами У Сансы и Джона вообще целых 2 сезона было. Они и перед камином забухали и ВФ освободили, и Джонсу родили, короче нормас. Джона и Арьи в сериале нет. Организм ИП их отторгнул, не стал раскрывать в диалогах друг с другом, и потому герои выглядят эмоциональными инвалидами, у которых в головах происходит нечто непознанное. У Джона есть только "моя королева", у Арьи только "итс нот ми", ну и еще "Скажи это Сансе". И все вот эти вопросы "почему Арья не пришла к нему в подвал? Почему уехала в КГ не прощаясь? Как сильно Джон ущемляет ее независимость? Зачем так скоро уплывать на Запад?" - все это следствие бездарной рокировки сюжетными линиями, которые привели якобы к развитию. Но как развить персонажей, половина сути которых принесена в жертву Джонерису хронометражу? Никак.

Конечно, вы можете сказать "ты просто шиппер, вот и бесишся", и не кривя душой, скажу - да, есть немного Но камон, есть куча нешипперов, которые любят Джона и Арью, ценят их исключительную связь, и узрев 8 сезон, недоуменно спросили: "И это все?" Встреча, что была обещана, проигрывает по искренности встрече Сансы и Джона на Стене. Это просто позор.

 

[Aisling]

Ну да, "я не люблю людей" или праздники, или что ей там ДиДы сочинили.

«Don’t like heroes»
В смысле, не люблю толпы (логично) и пафос. По-моему, все в характере. Я бы больше удивилась, если б она стэйдждайвингом на мегапьянке в честь победы занялась, как Миса в своё время в Юнкае

Вот не могу вспомнить ни один случай, когда бы Арья бесилась от опеки Джона. Она наоборот думает, что как бы плохо она не поступила и какой бы не причесанной не ходила, Джон уж точно с нее не спросит.

Это потому, что она, как правило, ходила как кошка сама по себе и выходила пообщаться редко и только когда сама хотела этого. Все остальное время она не медитировала, а тренировалась в спортзале для поддержания формы. И все же, Джон просит о помощи с Сансой, а она чуть не обвиняет его в предательстве семьи с Дени. Джон просит уйти из города, а Арья говорит о том, как правильно жить и опять про Сансу, которая, прямо скажем, опасно нарвалась сама (благодаря своему выдающемуся интеллекту) и подвела Джона под монастырь (в прямом, замечу, смысле). Да, Арья права со своей колокольни, она читает мысли, но чувства Джона к другим людям ею при этом вообще в расчёт не берутся. Это разве похоже на

То что вы описываете, конечно, логично, но у каждой воинственной барышни должен быть человек, перед которым вся ее независимая бравада тает

?

В 8 сезоне Мейси вруг переобувается и говорит, что Арья сильная-независимая и ей никто не нужен. Внезапно

Потому что пожила с родственниками, все про них поняла, про себя тоже много узнала и про КН и решила свалить вполне закономерно.

И вот даже в БМ Арья смотрит на себя и думает:

Сколько там лет Арье в БМ? 10?
Ей в это время действительно нужна была семья и старшие братья. Она даже Пса в этом качестве терпела.

В то же время в сценах с Джоном видно первосезонную Арью.

И да, я в курсе, что мы в сериальном, но так уж вышло, что я не могу анализировать отношения сериальных Арьи и Джона по причине их отсутствия.

Что-то не клеится)

И уж если Джон сказал бы ей "не ходи в Клыки Мороза одна и возвращайся до темноты", девочка скорее бы всего послушалась, потому что Джон для нее безусловный авторитет.

Уже не говоря о том, что она бы полезла в эти клыки никому ничего не сказав, вы до скольки лет хотите, чтоб она его слушалась? И зачем, главное) Наверно, безликая девочка, завалившая КН заточкой в бок, имеет право ходить в Клыки Мороза в любое время. И в любой одежде, хоть в мини-юбке

Права индэпэндэнт вумен нарушаются только теми, кто не входит в список ее привязанностей, а на первом месте там Джон.

Тот же вопрос. Ей что нельзя самой за себя думать без приложения к Джону? И потом, на первом месте брат - это что-то нездоровое, Серси не даст соврать.

Встреча, что была обещана, проигрывает по искренности встрече Сансы и Джона на Стене. Это просто позор.

Вот вы нашли завидовать кому)))
Самая искренняя встреча с Арьей под деревом была и на причале прощание.

Конечно, вы можете сказать "ты просто шиппер, вот и бесишся", и не кривя душой, скажу - да, есть немного

Искренне вам сочувствую

 

[Lorrena]

Вот не могу вспомнить ни один случай, когда бы Арья бесилась от опеки Джона.

Мне в принципе непонятно, откуда взялось что сильная, независимая это то же самое, что одинокая с сорока кошками?
Да, Арья у нас девушка самодостаточная, почему бы ей не быть рядом с таким же самодостаточным человеком? Люди все же стайные зверики, а не гордые одинокие снежные барсы какие-нить (хотя даже такие сугубые индивидуалисты, как тигры, встречаются вне периода размножения и просто тусят вместе, как выяснилось не так давно). Почему любые отношения непременно должны включать элемент подчинения?

Но камон, есть куча нешипперов, которые любят Джона и Арью, ценят их исключительную связь, и узрев 8 сезон, недоуменно спросили: "И это все?" Встреча, что была обещана, проигрывает по искренности встрече Сансы и Джона на Стене. Это просто позор.

Да, есть такое. Меня никто не может заподозрить в шиперстве арджона, я и Арью-то не очень, однако и меня удивил полный слив линии Джон-Арья в финальном сезоне. Арья - любимая сестра Джона, это, простите, канон, для Арьи Джон, наверное, самый важный человек на свете после родителей, и что нам показали? Джон узнает, что считающиеся давно погибшими Арья и Бран живы, и ему абсолютно пофиг. Или он гениально скрывает свои чувства, что для сериального Джона полный оос. Книжный - мог бы, если бы посчитал нужным. Вот и поди пойми, как это понимать. Встреча Арьи с Джоном тоже фигня какая-то, лучше бы оставили комментарий Сансы "когда он тебя увидит, у него сердце разорвется", а дальше затемнение
Ну серьезно, этого куска книги просто нет, как и многого другого. То ли не смогли, то ли не захотели, то ли не посчитали важным, а то шуткам про члены места мало.

 

[Смотрит Раздел]

команда корабля на котором плыла Арья называла ей свои имена. Чтоб не убила.

я в курсе. а Якен знал имя Виза, и убил его. Знал имя Тайвина, и был готов убить его. Не знать имена королей вообще очень сложно, но /говорят/ убивают и их.

Что за случай с Якеном в Браавосе? Равно как и случай Арьи.. Вы конкретно сейчас про какой именно эпизод хотите спросить?

арья поймала Якена на том, что может назвать и его собственное имя, например. чем показала среди прочего что он очень способная. в Вестеросе. книжном по кр. мере.
Арья поймала Якена на том, что Бог получил душу в лице Бродяжки, одну, как ему и положено, так что Арья вправе трампампам (это притянуто за уши, но не мной а авторами, показано именно так.)

Тю.. Это устав: либо отдаешь душу, либо пристроим тебя взамуж

мож став полнопраными представителями высшей касты они забирают свою душу со склада. чтобы было чем принимать решения.

Варговство и есть Дар старых богов детям Неда Старка, вместе с охранниками их души и тела.

фсмысле оно все в комплекте? ну вот Арья от этого комплекта в сериале отказалась. любой дар, с какой буквы не пиши, нуждается в поддержке практикой.

 

[osanna]

я в курсе. а Якен знал имя Виза, и убил его. Знал имя Тайвина, и был готов убить его. Не знать имена королей вообще очень сложно, но /говорят/ убивают и их.

Ну так давайте подождем и выясним у Мартина, что делать с заказами на королей, которые Якен выполнял. Может быть, для этого нужна особая форма посвещения, сцепиальный допуск или еще какая хитрость.

арья поймала Якена на том, что может назвать и его собственное имя, например. чем показала среди прочего что он очень способная. в Вестеросе. книжном по кр. мере.
Арья поймала Якена на том, что Бог получил душу в лице Бродяжки, одну, как ему и положено, так что Арья вправе трампампам (это притянуто за уши, но не мной а авторами, показано именно так.)

И? что мы имеем кроме того, что Арья очень способная?
Я всегда говорила, нельзя недооценивать Арью Старк!

мож став полнопраными представителями высшей касты они забирают свою душу со склада. чтобы было чем принимать решения.

А может просто история про Безликих просто не дописана? Но пока что про склады душ там ничего нет.

фсмысле оно все в комплекте? ну вот Арья от этого комплекта в сериале отказалась. любой дар, с какой буквы не пиши, нуждается в поддержке практикой.

Это не Арья отказалась, а сценаристы. Героиня-то тут при чем? И если уж кому и говорить, про исковерканный образ, то именно поклонникам Арьи.

 

[Смотрит Раздел]

И? что мы имеем кроме того, что Арья очень способная?

мы имеем то, что ища лазейки в правилах для реализации своих интересов, Арья всё более признает суверенитет этих правил над собой, вживается в них.
Коготок увяз, ну и так далее.

Это не Арья отказалась, а сценаристы. Героиня-то тут при чем?

А с Дени этот фокус работает?
а какой то другой вариант сценария есть? Ну кроме всеми любимого черновика.

 

[osanna]

мы имеем то, что ища лазейки в правилах для реализации своих интересов, Арья всё более признает суверенитет этих правил над собой, вживается в них.
Коготок увяз, ну и так далее.

Ммм... Я бы выстроила обратную последовательность, при которой не вляпываются, а отлипают
По большому счету она никогда не играла по правилам секты.

А с Дени этот фокус работает?
а какой то другой вариант сценария есть? Ну кроме всеми любимого черновика.

О, у Дени нет таких фокусов, драконов у нее никто не отбирал А другой сценарий я не просила, что имеем, то и обсуждаем.

 

[Lady from Lannisport]

А почему "чистый лист", а не "возвращение к истокам"?

Потому что в Арье есть Север и всё великое, что ей возможно предстоит совершить в соответствии со своими мечтами о королеве Нимерии, находится там. Это её исток, её настоящее и будущее.

 

[леди Амби-Ходор]

Потому что в Арье есть Север и всё великое, что ей возможно предстоит совершить в соответствии со своими мечтами о королеве Нимерии, находится там. Это её исток, её настоящее и будущее.

но это ведь не значит, что она непременно должна постоянно находиться там территориально .

 

[Lady from Lannisport]

но это ведь не значит, что она непременно должна постоянно находиться там территориально .

Как раз и означает. Невозможно вершить великие дела на расстоянии. В этом случае удалённый доступ превращает их в формальность.

 

[леди Амби-Ходор]

Как раз и означает. Невозможно вершить великие дела на расстоянии.

Колумб был совсем бесполезен для Испании?
А полёт Гагарина в космос??
Его дело было "простой формальностью?
Или я не поняла вашу мысль ?

 

[White Owl]

но это ведь не значит, что она непременно должна постоянно находиться там территориально .

в прощальном разговоре с Джоном она говорит что на Север не вернется никогда.

 

[Akinto]

«Don’t like heroes»
В смысле, не люблю толпы (логично) и пафос. По-моему, все в характере.

То ли я дурак, то ли лыжи не едут. "Heroes" - это вроде герои, нет? Вы не находите, что эта фраза претендует на звание лучшей фразы сериала на пару с "Железный Банк спонсирует работорговлю"? Поскольку, если Висенья с Нимерией не героини, тогда я даже не знаю кто. Получается, Арья восхищается героинями, а став одной из них, не хочет ею быть. Правда в конце сезона внезапно опять хочет

"Я спросил у Якена... В чем мое призвание... Якен не ответил мне... Я не призывной... "

Это разве похоже на

Конечно не похоже. О том и речь.

Что-то не клеится)

Нет, ну 3 сцены у них есть, я же не отрицаю. А если наедине - тогда 2 сцены. И даже в них незримо присутствует Санса. То Джону надо с ней помочь, то Арье надо осведомить брата о том, что Сансе не нравится Дейнерис. "Скажи это Сансе" - это, пожалуй, третья фраза в ТОПе шедевральных лингвистических кульбитов по версии ДиДовской школы сценарного мастерства, ибо первое правило: "НЕ. ГОВОРИ. САНСЕ!". Учитывая, что у Джонсы до этого было 2 сезона... Ну вы поняли, крч.

вы до скольки лет хотите, чтоб она его слушалась? И зачем, главное)

Потому что забота еще никому не сделала зла. Гиперопека - да. Но нет ничего страшного в том, чтобы напомнить близкому человеку о возможной опасности, независимо от того, сколько мидихлориан у него в крови насколько он непобедим. Понимаете, Арья уже до такой степени отвыкла от банальных человеческих проявлений, что беспокойство Джона уж точно не заставило бы ее брыкаться. Это видно в сцене с Псом. Всего мгновение искренности и девочка мигом убегает из замка, послав список к чертовой бабушке. Другое дело, если бы она была тепличной принцессой, которой все время, по 20 раз на день говорили бы "туда не ходи, сюда не ходи. Это не ешь - запор будет, это не пей - понос будет. Голову помой, с коня не упади итд." Ясное дело, тогда у Арьи от всей этой заботы уже нервные тики бы начались, а услышав подобное от Джона, девочка безусловно бы заорала: "Да ты издеваешься??! Еще и ты давай поучи меня!".

Но Арье на самом деле нужна любовь и нужна забота, вот и все А вообще, мы обсуждаем какой-то фантомный сюжет Арья уплыла и Джон ей только снится) А сакраментальный вопрос "Почему?" так и останется открытым, покуда ГоВ не выйдут в мир.

Ей что нельзя самой за себя думать без приложения к Джону?

Ей можно делать все что угодно. Приложение к Джону - это какая-то фобия индивидуалистов. Как сказала Lorrena , двум сильным личностям не обязательно отыгрывать роли "ж@пы и ручки" Они изначально равны и взаимопонимаемы друг другом во всех аспектах. Даже предложения друг за другом договаривают, а это есть соулмейтсво, как оно есть))) (В сериале его нет. Второе сакраментальное "Почему?" в ТОПе безответных вопросов).

И потом, на первом месте брат - это что-то нездоровое

Даже спорить не буду. Мог бы, но это очень утомительно. Все равно вы не воспримите

Самая искренняя встреча с Арьей под деревом была

Возможно, но мне не хватило слез. Чисто вкусовщина. Когда ты читаешь "При мысли о нем (Джоне) глаза девочки налились слезами", по-умолчанию включается тумблер "Драма" и мигает лампочкой прямо в мозгу. Это ведь просто воспоминание , но оно заставляет Арью плакать. Поэтому, ожидая воссоединения, я как доверчивый зритель, надеялся, что при встрече слезы Арьи не только наполнят глаза, но и затопят нахрeн все богорощу, ибо это закономерно. Она столько боли держала в себе, что расплакаться от счастья при виде Джона - скорее неизбежность.

Касаемо Джона... "Когда он увидит тебя, его сердце остановится". Еще одна заявочка на драму, которая осталась просто красивой фразой. Нет, я не тупой и понимаю, что это не в прямом смысле сердечный приступ Но драматургия сцены выстроена неправильно. Понятно, что сценаристам делать 2 одинаковых сцены на сезон (роща и причал) не хочется, но кто им доктор? Назвались - так пусть полезают.

Санса с Джоном встретились так, будто все 5 сезонов мечтали упасть в объятия друг друга. Арья с Джоном так, будто не видились месяц.

Санса и Джон: "Господи... Это ты? Тыы?.. Мне не снится?"

Арья и Джон: "О! Здарова! "

Вот поэтому мне иной раз и хочется назвать ДиДов БиБами. Потому что я совершенно не понимаю, что они сделали, а главное зачем. Может дело в избегании самоповторов, но чет меня пробивает на ржаку от этой версии. Самоповторы и ДиДы - неразлучны. Скорее это какое-то на редкость издевательское перекручивание характеров. Биба Беньофф и Боба Уайсс. Или Бивис Уайсс и Батхед Беньофф

А так-то к визуалу претензий нет. Режиссер молодец. Богороща вышла красишная, атмосфера нежная, не хватило розовых лебедей в озере и спасибо что не в Крипте. Сердцедрево за АрДжном, посоны. Это известно.

Искренне вам сочувствую

Спасибо! Но мы не выбираем кого любить. Я разглядел эти намеки еще до того, как о черновике узнал. Это повод для гордости Сперва правда это причиняло дискомфорт, ибо я не понимал, зачем автор пишет о бразер энд систер как о влюбленных, и может быть я просто крышей поехал. Помню даже свою первую теорию о финале. Там Джон с Арьей уходили за Стену или становились королем и королевой ночи. В принципе, почти угадал Ну а уже потом нашел ФК, узнал об оригинальном сюжете и успокоился. Кукуха на месте, отбой. Короче, на это можете ничего не отвечать Это пост скриптум))

Мне в принципе непонятно, откуда взялось что сильная, независимая это то же самое, что одинокая с сорока кошками?

А мне вот непонятна тенденция, мол, Арья раньше вспоминала, потому что маленькая была и тупая. Раньше вот она плакала, потому что маленькая была, а теперь не будет плакать. Раньше она хотела к Джону, а теперь не будет хотеть и т.д. Не знаю, почему многим это так заходит, но мне кажется, подобный подход - это, мягко говоря, немного деградация героя, а грубо говоря - роспись под постулатом "Мартин - графоман", поскольку незачем 5 книг выписывать слезные мысли, если они ведут к "Эх, я выросла. Пора мне сопли подобрать". Это во-первых.

Ну а во-вторых, мне слабо представляется вот такое зачерствение, когда у девочки на подходе переходный возраст. Там скоро гормоны пойдут и вот этих "слезами наполняющихся глаз" должно стать, по логике, намного больше. У всего должен быть апофеоз, а тут 2 пути: либо Арья становится никем и полностью отрицает в себе потребность быть с семьей - либо Арья доходит до переломной точки (когда Джон умер) и под натиском жестоких чувств таки вопрошает себя: "Что вообще я тут делаю и зачем?", а после этого летит сквозь волны и ветер к Стене, чтоб вырезать каждого вшивого дозорного, который причастен к смерти брата.

Ну или еще вариант: Арья впадает в такое жуткое отчаяние, что живет в авторежиме и однажды ночью снится ей волчий сон. Девочка в облике Нимерии решает бежать на Север, а когда добирается - там ББ. Она видит Джона живым, просыпается, ну и дальше уже "Что я тут делаю и зачем?"

 

[Минерва]

Обратили внимание, как часто моя обожаемая Арья говорит в сериале фразу "Я Арья Старк" ? Потому что Санса, если что-то и сделала полезное, то только в самом конце и ТОЛЬКО потому, что она леди Старк, наследница Винтерфела. Если бы она таковой не была - никто бы на нее второй раз и не взглянул. Арья же, напротив, все свои великие (не будем скромничать) дела совершает либо инкогнито, либо в битве не разберешь где кто, либо с чужим лицом, хотя она тоже Старк, наследница Винтерфела. Просто потому, что она вот такая и умеет вот так. Мечтаю быть на нее похожей.

 

[SpiderHulk]

Прежде чем я утону в темах Сансы и Дейенерис я изложу свои взгляды относительно наиболее неприятного мне персонажа номер два: Арьи Старк (как вы уже поняли)

Пожалуй начнём с её разговора с неким безликим в храме после победы над Бродяжкой, точнее с того что должно было произойти сразу после (разве что без форы в один час):

Собственно на этом всю историю Арьи и можно было бы благополучно заканчивать (или вообще позволить Бродяжке её убить) и сериал бы от этого только выиграл

Почему? Потому что она имбалансный юнит, гарантирующий победу стороне за которую сражается. Любой сценарий развития событий при котором Старкам конец заканчивается так: "А вот и нет, Арья ..."
Примеры:

-Дейенерис не помогает Старкам и их истребляют ходоки:
-А вот и нет, Арья убивает Короля Ночи

-Варис отравляет Дейенерис и её дракон улетает, узнавшая об этом Серсея собирает поход и разбивает обескровленных Старков с помощью Золотых Мечей
-А вот и нет, Арья убивает Серсею и от её лица предоставляет Северу независимость и уплачивает контрибуцию

-Теперь Дейенерис убьёт Сансу и сожгёт Винтерфелл
-А вот и нет, Арья убивает Дейенерис и от её лица приказывает безупречным и дотракийцам возвращаться в Вестерос, к дракону Арья не подходит, вдруг он способен распознать маскировку? Но без Дейенерис он просто животное, улетает в тёплые края или в худшем случае начинает терроризировать местных скотоводов

Вот такие пироги с котами. Гипотетически мы ещё должны поблагодарить сценаристов что они весь сезон не сделали бенефисом в честь Арьи Старк. Гипотетически ничего им не мешало снять сериал так что в третьей серии Арья убивает КН, в пятой Серсею, а в шестой Дейенерис. Скажем спасибо что слит в унитаз был только Король Ночи

Теперь про Безликих в сериале вообще. Они там только как обоснование непобедимости Арьи и ни для чего более. Каждый безликий способен единолично перекроить политическую карту обоих континентов, но все вместе они мытьём трупов и бытовыми заказами перебиваются. Это же смешно, почему при таком могуществе и необоримости они не устанавливают свою власть повсюду? Не играют роль Серых кардиналов? Не собирают дань с правителей? Они все настолько на своей волне что им всё это совершенно неинтересно? А как тогда насчёт отступников? За сотни лет не одна ведь Арья явилась в храм чтобы научиться убивать и использовать приобретённые умения в личных целях. Учитывая термоядерную мощь каждого такого предателя должен быть отработа механизм коллективной ликвидации таких товарищей. И вообще, идея безликости и отсутствия личных интересов резко контрастирует с той же Бродяжкой, котоая очевидно неровно к Арье дышала с первой встречи

Не только Арья лишняя в сериале, но и все Безликие вообще. Они не нужны, так как в условиях их существования все эти разборки на полях битв и полёты на драконах выглядят детскими играми в песочнице. Едва только у них возникнет таковое желание и они тут уже установят любой миропорядок каковой возжелают на всех обитаемых территориях

А Вечная Зими а злые Иные вообще в таком свете выглядят смешно, никакого конца мира людей произойти не сможет, едва безликие им заинтересуются - ему конец, даже всего одна недобезликая его успешно пришила даже не поцарапавшись, а чтобы он с целой бригадой более матёрых и закалённых делал? Вн. Якен Хгар какими то дротиками стражу в Харренхолле к стенам пришпиливал, нашпигует КН дротиками из валирийской стали, всего то и делов

Регулярная рубрика "Благодарность Старков" Мизинец узнал Арью в Харренхолле но не рассказал о ней Тайвину
"Спасибо Арья что быстро меня убила и не сделала из меня пирог"

И вот с чего на самом деле начался весь сыр-бор. А с вот этого:


Именно в связи с этим эпизодом Джоффри возненавидел Сансу, перед которой страстно желал показать себя крутым и суровым, а показал себя слабым, жалким и трусливым. Он не смог простить Сансе того что она это увидела да ещё и была вынуждена его защищать и начал мстить, начал с убийства её отца, продолжил тем что заставил её на отрубленные головы близких ей людей смотреть и так далее. Возможно не случись данного позора и Нед Старк благополучно был бы сослан в Ночной Дозор, но это уже совсем другая история

Отдельно отмечу актрису, она была красивой девочкой но выросла в некрасивую девушку

И наконец про баффы/нерфы Арьи, убегая от Бродяжки она с проникающим ранением брюшной полости резво бегает, прыгает, прыгает с высоты и вообще стремительно и уверенно передвигается по городской местности. В Гавани же её едва не затоптали, не протяни ей руку помощи обычная обывательница и всё для Арьи закончилось бы печально: ни скорости, ни ловкости, ни реакции, ни тактического мышления, только чуда её спасло. Кроме того была сцена где её накрывает на улице а приходит в себя она в помещении, ещё кто то помог? Короче незачёт, раз такая вся безликая, то должна была быстро и беспроблемно эвакуироваться вообще не попадая в давки и в зону поражения дракона
А вообще было бы смешно если бы какой нибудь дотрак ей голову снёс да так и не понял бы что собственную спасительницу замочил, или ещё смешнее если бы какой-нибудь дотрак её узнал, убегающую её настиг, закинул на коня, да так бы её из Гавани спасая и вывез, вот это был бы топ зашквар