• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучшая пара для Джона Сноу

Кто лучше всех подойдет на роль спутницы жизни для Белого Волка

  • Игритт

    Голосов: 40 7.5%
  • Вель

    Голосов: 103 19.3%
  • Дейнерис Таргариен

    Голосов: 136 25.5%
  • Мелисандра

    Голосов: 8 1.5%
  • Селиса Флорент

    Голосов: 11 2.1%
  • Арья Старк

    Голосов: 79 14.8%
  • Санса Старк

    Голосов: 55 10.3%
  • Алис Карстарк

    Голосов: 6 1.1%
  • Никто, Джону Сноу лучше быть Одиноким Волком

    Голосов: 61 11.4%
  • Вилла Мандерли

    Голосов: 7 1.3%
  • Лианна Мормонт

    Голосов: 15 2.8%
  • Аша Грейджой

    Голосов: 5 0.9%
  • Мира Рид

    Голосов: 8 1.5%

  • Всего проголосовало
    534

brook

Знаменосец
К примеру, они единственные из ГГ, которые были вынуждены не смотря на свое высокое происхождение интегрироваться в низшее общество.

Как и Джон и Дейнерис.

Джон в НД, Арья сначала путешествуя с рекрутами НД, а потом в Харенхолле.

Как и Джон и Дейнерис.

Оба смогли не просто интегрироваться в среду простолюдин, а стать в ней лидерами за счет своей харизмы, а не своего имени.

Как и Джон и Дейнерис.

Оба запомнили наставления отца, что прежде чем лишить человека жизни, нужно посмотерть ему в глаза, и что тот, кто вынес приговор должен привести его в исполнение.

Они росли вместе, это не удивительно.

Даже цель у них одна - принести разрушение дому Ланнистеров

У Джона нет такой цели. Он отказался от мести, он в первую очередь поставил выше долг. Как бы ни хотел помочь отцу и брату. В любом случае, Ланнистеры его беспокоят меньше всего. Джону сейчас не до мести - ему нужно выжить и защитить людей от угрозы.

Арья выбрала путь мести, путь убийцы. Ее новые способности, немаловероятно, принесут пользу общему делу, но не думаю, что Джон одобрил бы ее путь и одобрит то, кем она стала. Но осуждать не будет, поймет.
 

katyona

Знаменосец
Для меня они просто не родственные души, мы с вами вкладываем разные вещи в это понятие. Для меня они брат и сестра, и я не вкладываю в это больше, чем вижу)
Так вы написали, что у них разные цели и устремления, но примеров не привели. Поэтому я считаю вашу точку зрения исключительно предвязтой ради того, чтобы освободить путь Дени
Дейнерис продали табунщику, Джон ушел в Дозор. Дейнерис интегрировалась в среде дотракийцев, Джон - у одичалых. Дейнерис освободила рабов, Джон - провел одичалых за Стену.
Это две совершенно разные истории. Дейнерис интегрировалась у дотракийцев за счет статуса своего мужа, которого она полюбила. Рабы, которых Дени освобождала - это рабы, а одичалые - это Вольный народ, уже само название намекает на полную противоположность рабам, которых освобождала Дени
Их роднит то, что они оба хотят помогать людям, спасти тех, кто в этом нуждается. Оба потеряли близких людей, у обоих были сложности с семьями и они часто чувствовали себя одинокими.
Так и Арья отлично вписывается в эту концепцию. Она тоже помогает людям, спасая тех, кто в этом нуждается. Она тоже потеряла близких людей, имела сложности с семье и чувствовала себя одинокой. Поэтому она и хотела убежать на Стену к Джону, который ее принимал и понимал такой, какая она есть. Арья с Джоном идут в постоянной связке. Но многим почему-то очень хочется заменить в этой связке Арью на Дени :facepalm:
Общая цель - помочь людям. Общий путь - объединить страну, защитить людей от Иных и потом наводить порядок. Возродить свой род.
Эмм... нет :) Цель Дени - это закрепить свою власть в Заливе Работарговцев, а цель Джона - это выбить из Винтерфелла Болтонов и освободить "Арью", с которой его и упокоили братья.
Много путей в замок - это про то, что хоть Джон туда не поехал с Арьей, но рано или поздно он там окажется. Сама связь с Арьей там не причем. Он Таргариен и его путь приведет его туда рано или поздно. Но он об этом еще не знает.
Почему это не при чем? Как раз при чем. Джон и Арья сюжетно разлучены, но обязательно встретятся, т.к. их пути однажды сойдутся.
А то, что Джон - Таргариен, как раз дает ему картбланш на любой вид отношений с Арьей, какой ему будет угоден :rolleyes:
Видения Дени, сюжетная логика, слова автора)
И опять ничего конкретного.
Сюжетная логика точно также говорит о том, что пути Арьи и Джона сойдутся. На это даже есть более конкретное указание, про "множество дорог". И именно это и есть слова автора :doh:
А видения Дени слишком расплывчаты. И если вы про то видение, где Дени называют "невестой огня", то это не про Джона, а про ее сродство к магии огня.
 

katyona

Знаменосец
У Джона нет такой цели. Он отказался от мести, он в первую очередь поставил выше долг. Как бы ни хотел помочь отцу и брату. В любом случае, Ланнистеры его беспокоят меньше всего. Джону сейчас не до мести - ему нужно выжить и защитить людей от угрозы.
Вообще-то это была цитата из ПОВа Джона;)
Арья выбрала путь мести, путь убийцы. Ее новые способности, немаловероятно, принесут пользу общему делу, но не думаю, что Джон одобрил бы ее путь и одобрит то, кем она стала. Но осуждать не будет, поймет.
Арья выбрала тот путь, который ее мог привести к ее цели. Джон в результате выбрал такой же (когда начал собирать ополчение, чтобы выступить на Винтерфелл). Поэтому он ее и поймет. В этом и заключается родство душ, тут не стоит вопрос оценки, а существует безусловное принятие человека.
 

brook

Знаменосец
Поэтому я считаю вашу точку зрения исключительно предвязтой ради того, чтобы освободить путь Дени

Арья с Джоном идут в постоянной связке. Но многим почему-то очень хочется заменить в этой связке Арью на Дени :facepalm:

Я уверена, Дени не нужно никакой путь освобождать, ее путь свободен) У них с Арьей разные роли в жизни Джона, а вы упорно подменяете одно другим.

И опять ничего конкретного.

Конкретики нет у вас) Только натягивание совы на нравящийся глобус)
А правду, наверное, никогда не узнать, разве что планеты встанут в нужный ряд, лягут карты, сложатся обстоятельства и Мартин допишет таки свой опус...) Ведь сериал, подозреваю, для вас аргументом не будет)
 

katyona

Знаменосец
Как и Джон и Дейнерис.
Не напомните мне, когда это Дени кому-то прислуживала или выполняла какую-то еще грязную работу? Или в какой момент времени она была кем-то кроме как "принцесса", "кхалисси" или "королева"?
Они росли вместе, это не удивительно.
Да, это большой задел для общности целей и устремлений. Поэтому людям из разных слоев практически невозможно сблизится духовно, даже не смотря на любовное влечение.
Я уверена, Дени не нужно никакой путь освобождать, ее путь свободен) У них с Арьей разные роли в жизни Джона, а вы упорно подменяете одно другим.
Отнюдь. Это вы настойчиво отрицаете духовную близость Арьи и Джона, причем совершенно голословно: "Я так вижу"
Конкретики нет у вас) Только натягивание совы на нравящийся глобус)
А правду наверное никогда не узнать, разве что планеты встанут в нужный ряд, лягут карты, сложатся обстоятельства и Мартин допишет таки свой опус...) Ведь сериал, подозреваю, для вас аргументом не будет)
Я вам привела конкретные примеры из книг. А вы скатились в сериальную версию. Что здесь, в книжном разделе является табу.
Я вас в принципе, понимаю. Потому что без сериала роман Джона и Дени обосновывать нечем. Ну нету к нему книжных предпосылок, так уж сложилось.
Но допустим, пусть будет сериальная версия. Не напомните, в какой момент там демонстрируется родство душ у Джона и Дени?
Я помню только "его сердце остановится, когда он тебя увидит". Но это было не про Дени :not guilty:
 

brook

Знаменосец
Потому что без сериала роман Джона и Дени обосновывать нечем. Ну нету к нему книжных предпосылок, так уж сложилось.

Есть чем - словами автора, его намеками по тексту, сюжетной логикой) Но для вас все это не аргумент. А раз наших аргументов друг для друга недостаточно, беседу я заканчиваю. Мне была интересна ваша трактовка родства душ, я ее увидела, спасибо) Согласна я с ней или нет - дело десятое.

Я помню только "его сердце остановится, когда он тебя увидит". Но это было не про Дени :not guilty:

Ага, зато многие трактуют эти слова как то, что Арья применит на любимом брате кинжал Мизинца :banghead: Не я, если что)
 

katyona

Знаменосец
Есть чем - словами автора, его намеками по тексту, сюжетной логикой) Но для вас все это не аргумент. А раз наших аргументов друг для друга недостаточно, беседу я заканчиваю.Мне была интересна ваша трактовка родства душ, я ее увидела, спасибо) Согласна я с ней или нет - дело десятое.
Простите, но ваши слова, что мол есть слова автора, которые доказывают мою точку зрения, без цитирования этих слов - это не аргумент :)
Про "множество дорог" вас не устроило. А сюжетной логикой, как мы поняли, можно объяснить и то и другое.
Ага, зато многие трактуют его как то, что Арья применит на любимом брате кинжал Мизинца :banghead: Не я, если что)
А вы, как я понимаю, считаете, что это ничего не значит :oh:
Но в принципе, я поняла вашу позицию. Конкретных цитат не будет, потому что их нет. Только общее ощущение и надежда на сериал. Ну что ж, удачи вам! ;)
 

brook

Знаменосец
Простите, но ваши слова, что мол есть слова автора, которые доказывают мою точку зрения, без цитирования этих слов - это не аргумент :)
Про "множество дорог" вас не устроило. А сюжетной логикой, как мы поняли, можно объяснить и то и другое.

Есть интервью Мартина) Их много раз притаскивали в различные темы)
И цитаты, параллелящие Д+Д, тоже не раз собирали и в спорах приводили)

Про дороги - я свои мысли высказала, что к Арье это не имеет отношения, только к тому, что Джон рано или поздно попадет в Красный Замок)

Ну что ж, удачи вам! ;)

Мартин нас рассудит, надеюсь, рано или поздно, дай ему старые и новые боги здоровья)
 

katyona

Знаменосец
Есть интервью Мартина) Их много раз притаскивали в различные темы)
У Мартина есть много интервью, не пойму про какое именно вы толкуете.
И цитаты, параллелящие Д+Д, тоже не раз собирали и в спорах приводили)
При этом не обращая внимания на серьезные натяжки. Я вам, кстати, на них указала, но вы предпочли их проигнорировать.
Точно также фанаты собирали цитаты параллелящие Джона с Арьей или даже с Сансой. Благо дедушка падок на параллели разного рода.
Про дороги - я свои мысли высказала, что к Арье это не имеет отношения, только к тому, что Джон рано или поздно попадет в Красный Замок)
Я вас поняла. Любые мысли и слова, связывающие Джона с Арьей, к ней отношения не имеют. А почему? Потому что "вы так видите". Ну что ж, это тоже аргумент, с которым невозможно спорить.
Мартин нас рассудит, надеюсь, рано или поздно, дай ему старые и новые боги здоровья)
Тут я с вами соглашусь. Дай боги дедушке здоровья и плодотворного творчества :hug:
 

TheMoonWolf

Наемник
Если бы Рейгар подавил Восстание Баратеона, то Дени с большой вероятностью вообще бы не было, т.к. емнип, ее зачали после того, как с Трезубца пришли новости о поражении Рейгара. Эйрис рассвирипел, кого-то сжег и изнасиловал жену. После отправив ее из КГ на ДК, на котором та родила Дени ровно спустя 9 месяцев после отъезда.

Вот именно, что "с вероятностью". Эйерис мог так обрадоваться, что изнасиловал бы жену, или сжечь очередного "предателя" (ну чтоб наверняка никто не посягал на его правление:)) и изнасиловать жену. В конце концов, он мог это сделать просто потому что захотелось. Тут невозможно предугадать, что и как там в голове у Эйериса и нет смысла спорить родилась бы Дени или нет, факт остаётся фактом - в основном сюжете она есть.

Да и не факт, что Рейгар стал бы придерживаться традиций внутрисемейных браков. Это же была фишка Визериса, которую он внушил Дени. А Рейгар, сам будучи женат на девушках из других домов, мог решить, что и принцесс надо выдавать замуж на сторону, чтобы укреплять позиции королевского дома родственными связями.

А кто внушил эту фишку Визерису, если не любимая семья? Рейегар верил в пророчество об Обещанном Принце, который должен был родиться в их роду и мог посчитать, что соблюдать чистоту крови имеет смысл. А про "принцесс на сторону" можно вспомнить Эйегона V, который решил отдавать детей на сторону, но Джейехерис и Шейера тайно обвенчались и их отец смирился. Я это к тому, что не столь важно суждение Рейегара, если бы Джон и Дени полюбили друг друга (что очень вероятно), он бы не стал препятствовать их браку.

Но это всё опять-таки "вероятности". А что остаётся фактом? Мысли Дени, которые чёрным по белому написал Мартин, вложив в них отсылку к Джону.

В книгах, по-моему, совершенно очевидно, что родственная душа Джона - это Арья.
Не знаю, как дальше будет развиваться сюжет, и как в него впишется Дени, но сомневаюсь, что Мартин даст Джону еще одну родственную душу. По крайней мере, пока Арья жива. Возможно, если она погибнет, и Джон будет искать утешения у Дени, то у него может появится надежда на обретение новой родственной души.

Мне совершенно очевидно, что в книгах Арья и Джон любят друг друга, как брат и сестра (без всякого намёка на романтическое). Мартин прописывает, что они оба более "старковские", оба чувствовали себя в семье не в своей тарелке (Джон - как бастард, Арья - как "не хочу быть леди") и это их сближает. Да, они часто вспоминают друг друга, но тут важно как они это делают. А делают они это с братско-сестринской теплотой: Джон поминает её "меленькой сестрицей", а она вспоминает, как он лохматил ей волосы. Всё это сближает их в плане крепкой родственной (именно как брата и сестру) связи, но никак в другой иной. Пути у них разные, ценности тоже. Арья выбрала месть, Джон - долг. А насчёт "разные дороги ведут к одному замку" - это о всех Старках в целом. Они все прошли совершенно разные пути (я о тех, кто выжил), но в итоге вернулись в Винтерфелл (судя по сериалу, который в основных точках совпадает с книгами).

А отсылок к родственным душам Джона и Дени куда больше и очевидней. Они давно и активно гуляют по сети, но если Вы их не находили, могу без проблем перечислить.

В любом случае, на всё воля дядюшки Мартина, он всему голова:).

Дай боги дедушке здоровья и плодотворного творчества :hug:
дай ему старые и новые боги здоровья)

Это да, подписываюсь под каждым словом:thumbsup:. И да ниспошлют Старые и Новые боги ему долгих лет жизни с мешком здоровья и вдохновения в придачу.;)
 

7eHe60

Лорд
Я уверена, Дени не нужно никакой путь освобождать, ее путь свободен) У них с Арьей разные роли в жизни Джона, а вы упорно подменяете одно другим.
Если серьезно, думаете кто-то из них будет свободен к их встрече? Я про Джона и Дени.
Джона оживляют и получается его больше не держит клятва. Чисто логически после победы над Болтонами (думаю его оживили не для того, чтобы он опять помер) ему необходим брачный союз и наследник. Куда девать Виллу, Винафриду, Вель и еще множество потенциальных претенденток? Там еще Алисанна Мормонт едет на стену с Джейни-Арьей. Медведица тоже ничего)) Кстати надеюсь она успеет до его воскрешения и сможет потом подтвердить, что он не клятвопреступник.
 

George

Знаменосец
Призрак и Мелисандру одобрял, это ни о чем не говорит))
Вы могли и не заметить, но когда детки не слушают свойх волков у них всегда возникают большие проблемы, рас уж Призрак одобрил Мелисандру, значит с ней надо бы хотя бы переспать. Она сама не против, Джон любит красный цвет и в нем дохрена королевской и волшебной крови что бы и Мел была довольна, кроме того Джон не опытен а у Мелисандры за плечами сотни лет. Так что то что надо :D

Ну а в целом Вел ему идеально подходит, просто Джон у нас избранный и видимо будет с другой Избранной :wth: :^)
 

7eHe60

Лорд
Да ну, зачем Джону дама с детьми неизвестно от кого... :D.
Наследница одного из северных домов и ее семья владеет собственным островом. Соблазнительно:D
О своих детях Алисанне не нужно беспокоиться, Джон примет как своих)) Она младше Дейси и думаю рыцари Станниса не стали предлагать брачный союз именно из-за детей.

Будет очень интересно почитать какое отношение теперь к Джону у лоялистов-Старков. Каким будет впечатление Алисанны на возмужавшего Джона недовской внешностью:) Карстарк был очень зол на него))
 

7eHe60

Лорд
Я не считал необходимым читать главы Дейнерис, потому что уже знал основную книжную историю Дени по вики и главам Квентина и Баристана. Если я раньше считал её неопытной, но многообещающей героиней с интересной историей, то после глав ТсД считаю,что она ничем не лучше Серсеи. Немало фанатов хотят, чтобы они с Джоном были вместе и я раньше считал, что близкое родство и происхождение вряд ли позволят этому случиться. Теперь считаю, что она недостойно его, Джону нужна верная и любящая девушка, а не, извиняюсь за выражение, шлюха. У неё за городом умирают тысячи невинных людей, почти в каждую ночь режут её подданных, а она вместо того, чтобы страдать бессонницей, обдумывая как помочь бы людям, трахается с наёмником. Даже, после того,как она обещяет Хиздару выйти за него и до свадьбы остаётся считанные дни , она чёрт восьми от***ывает Даарио. Я не могу осуждать после этого фанов, называющие её ШТ. Если уж ей так захочется в Вестерос Дорн ей весьма подойдёт. Сможет переспать со всеми змейками. Слова сериального Тайвина Серсеи, что та и вполовину не столь умна, как себя считает ,отлично подходят Дени. Может я как фанат Старков, считая, что благородство и честь должно быть на первом месте и поэтому предвзято отношусь, но Дени очень сильно разочаровала меня.
Не годится она в жену Снежку.
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
Теперь считаю, что она недостойно его, Джону нужна верная и любящая девушка, а не, извиняюсь за выражение, шлюха. У неё за городом умирают тысячи невинных людей, почти в каждую ночь режут её подданных, а она вместо того, чтобы страдать бессонницей, обдумывая как помочь бы людям, трахается с наёмником. Даже, после того,как она обещяет Хиздару выйти за него и до свадьбы остаётся считанные дни , она чёрт восьми от***ывает Даарио. Я не могу осуждать после этого фанов, называющие её ШТ. Если уж ей так захочется в Вестерос Дорн ей весьма подойдёт.
Только у нас на постсовке возможно осуждать свободную, ничем не обремененную, женщину за нормальную сексуальную жизнь. Благо, Мартин в этом плане человек продвинутый и не рассуждает такими категориями. А Вам осталось только семечки взять и сесть у подъезда.:p
 

7eHe60

Лорд
Только у нас на постсовке возможно осуждать свободную, ничем не обремененную, женщину за нормальную сексуальную жизнь. Благо, Мартин в этом плане человек продвинутый и не рассуждает такими категориями. А Вам осталось только семечки взять и сесть у подъезда. :p
А зачем на личности переходить? Для простолюдинки, да, нормальная. Но она считает себя королевой.
 

Arystan

Знаменосец
А зачем на личности переходить? Для простолюдинки, да, нормальная. Но она считает себя королевой.
Можете жаловаться.

Как это мешает ей быть королевой? Она тоже человек с нормальными потребностями. Было бы хуже, если бы она постоянно себя сдерживала и это бы влияло на ее состояние. Да и в конце концов секс полезно влияет на физическое и эмоциональное здоровье.
 
Сверху